팀보다 위대한 선수는 없는걸로 기억하는데 요즘 분위기가 묘하네요

피를로가 좋아서 팬이 됐지만 결국 유베팬이 돼서 유베팬의 입장에서 생각하신다는거 아닌가요 개인 응원 방법에는 여러 방법이 있겠지만 굳이 팀 팬 싸이트를 와서 저런식으로 말하는 사람들은 이해가 가질 않습니다..

저도 알레를 가장좋아하지만 알레 맑 부폰이어도 굳이 유베 팬 사이트 와서 유베보다 앞서서 생각하고 그런 마인드를 표출하는건 아무리 봐도 이해가 안가네요

요약이 잘못된거 같고 글을 전반적으로 잘못 이해하시는거 같네요 호날두를 쉴드치는거 자체는 이해를 합니다 글에도 그런 여론이 뒤섞일만한 상황이면 이해가 될거라고 썼구요 근데 지금 딱보면 그렇게 말하시는 분들이 정해져있고 무조건 호날두가 우선이라는 댓글들이 범람하고 있습니다 그런식으로 유베라는 팀보다 우선적으로 생각하면 안된다는거에요 호날두 개인 팬 사이트들 널리고 널리지 않았나요? 유베팬 개인팬 나눠서 저격할 필요도 없이 여긴 애초에 유벤투스 팬을 위한 공간이라고 생각되는데요? 특정 선수 덕분에 유베팬이 된 케이스가 많을수도 있을거 같습니다 근데 그건 그 팬 인스타를 팔로워하고 그 팬과 관련된 커뮤니티에서 충분하지 않나요? 굳이 그 생각을 여기서 표출하는 지금 하시는 말씀대로라면 분란을 조장하는것 밖에 더 되지 않을까 싶네요 

22 여긴 유벤투스 팀을 응원하는 사이트죠. 개인 팬이 들어와서 활동하는 거야 존중한다고 해도 팀 팬과 개인 팬의 응원 방식이 충돌하면 당연히 팀 팬이 우선시 되야함.

제가 글을 전반적으로 잘못이해한게 아니라 님의 본문 글에는 지금 댓글에서 말씀하셨듯이 '호날두 쉴드 자체는 이해한다, 여론 뒤섞일만한 상황이면 이해한다'라는 내용은 일절 없는데요? 다시 한번 읽어보셨으면 합니다.

님은 '호날두를 무조건 우선이라 우기는 극성 호날두 개인팬'를 특정해서 뭐라고 해도 모자랄 판에 해당 본문 글에는 그런 말은 일절 없고 그냥 호날두 이적 후 유입된 개인팬들 전체를 싸잡아버렸고 당연히 오해를 살 수밖에 없죠. 왜냐면,

호날두 쉴드글이 달리는 것자체를 호날두 개인팬으로만 한정하셨기 때문입니다. '프랜차이스 선수보다도 더 많은 쉴드글이 달린다'라고 표현하셨죠? 그런데 호날두 쉴드글을 유벤투스 팬들은 쓰지 않을까요? 기존 올드 팬들은 죄다 님처럼 호날두한테 부정적인건가요? 왜 올드 유베팬분들도 호날두를 쉴드칠 수 있다는 생각은 안하시는지요?

다떠나서 그렇게 특정 가입 기간에 몰려온 팬들이 유독 호날두 쉴드를 많이 친다고 저격한것 자체가 잘못입니다 거기서 극성일 정도로, 다른 동료를 일절 무시하면서까지 호날두만 쉴드치는 극성 팬이라고 저격을 하셨으면 모를까요.

그리고 님의 논리엔 오류가 있다고 봅니다.

여긴 유베팬/개인팬 나눌 거 없이 유벤투스 팬을 위한 공간임 -> ????호날두 덕분에 유입되서 유벤투스 팬이 된 사람들은 그럼 유벤투스 팬이 아님? -> 그냥 그런 팬들은 그 선수, 팬 인스타나 커뮤니티가서 활동해라

이게 무슨 말인지요? 결국엔 호날두 극성개인팬이든, 호날두 덕분에 유입되서 유베란 팀을 응원하는 과정이나 혹은 유베팬이 되어버린 팬들이고 뭐고 호날두 쉴드치는 호날두 팬들은 다 다른데가서 놀아라는 말아닌가요? 뭐 호날두 팬에서 유베 팀팬으로 아예 사상적으로 변모라도 해야한다는 겁니까 님한테 인정받거나 이런 소리 뜬금 안들으려면요? 현재 레알팬들도 대부분 호날두 레알 이적후 팬 된 케이스가 많았습니다 그 대부분의 팬들이 지금의 레알팬이 되었죠. 그래서 유베 이적 직후에도 '우리가 챔스 우승못할거면 날두라도 하자 유베에서 빅이어 들어서 3대 리그 정복해'라면서 노쇼 직전까진 레알 팬들 대부분 호날두와 유베를 응원하더군요. 이렇듯 전 개인팬->팀팬 녹아드는 과정에 부침이있더라도 기존 팬들이 좀 그렇더라도 받아들여야한다고 생각합니다. 물론 극성팬은 제외하구요. 하지만 님은 극성이고 뭐고를 떠나서 호날두 덕분에 유베 팀 팬 된 그냥 팬들까지 관련 호날두 인스타나 커뮤니티가라는 말을 하셨고 이런 이유에서 전 이해가 좀 가지 않습니다.

제 말이 틀렸다면 반박부탁드리며 혹시라도 '전 모든 호날두 개인팬을 지징한게 아니라 극성팬을 저격하는 거였습니다'라고 하실거면 애초에 본문에서 님이 그런 의도를 표현하셨어야 했다고 말씀드리고싶습니다. 그럼 저도 댓글을 달지 않았을테고 지금처럼 긴 대댓글도 나오지 않았을겁니다.

'특정할수 없는 다수가 그러면 이해라도 하겠는데 대부분 가입일이 예상이 갈 정도입니다..'

이 부분을 어떻게 이해하고 받아들이셨는지 궁금하네요 언급한 '특정할수 없는 다수'에게서 나오는 상황이 후에 말한 '여론이 뒤섞인 상황'이 아니면 뭔가요?

호날두의 개인팬이라는 부분을 그리고 그렇게 지적을 하지 않았어도 충분히 그 사람들을 겨냥한거라고 생각이 드는데요? 전 반대로 묻고 싶네요 기존에 있는 유베 팬들이 많았다면 제가 저렇게 말했을까요? 그리고 올드 팬분들이 쉴드를 쳤다고 하더라도 과연 지금 언급하는 대상들처럼 팀보다 선수를 우선에 뒀을까요? 충분히 지금 언급하는 대상 자체가 이미 특정한 극성팬의 극성을 향한다고 보여지는데 이걸 일반적인 여론들을 지칭한다고 생각하는것부터 태클걸라는 의도라고 밖에 안보여지네요

그리고 교집합을 잘못 이해하신것 같으신데 특정 가입 기간에 몰려온 팬들이 호날두 팬이 아니라 아니라 호날두 극성팬들의 특정 기간의 가입일이 예상이 간다는겁니다 

유베팬 개인팬 나눌거 없이 유벤투스 팬을 위한 공간이라고 생각안드는데요? 그렇게 말한적도 없구요 분명히 '여긴 선수 팬카페가 아니라고 생각합니다'라고 본문 내용에 적었는데요? 계속해서 집합관계를 잘못 두시는데 호날두 덕분에 유입돼서 유벤투스 팬이 된 사람들이 문제란게 아니라 호날두 덕분에 유입된 호날두 팬인 사람들을 말하는겁니다 자칭 유벤투스 팬이라고 말은 하지만 사실 호날두 팬이며 유벤투스는 후순위인 사람들이요 진짜 유벤투스 팬이 됐다면 호날두를 통해서 유입이 됐다고 한들 유베가 우선이지 호날두를 팀보다 앞서서 말하지는 않을거 같은데요

네  유베보다 앞서놓고 호날두 맹목적으로 쉴드치는 호날두 팬들은 다 다른데가서 놀면 좋겠네요 레알 팬들을 언급하셨는데 그 과정에서 레알 팬들이 달가워했을까 의문이 드네요 유베팬 커뮤니티에서 유베 팬의 입장이 아닌걸 이해해달란건 웃기네요 좀 그렇더라도 받아들여야 한다는건 어떤 논리인지 모르겠습니다 그렇게 따지면 호날두에 국한지을 필요가 있습니까? 인테르 팬도 다 받아들이고 주작투스 외치는 사람도 다 오픈된 커뮤니티로 받아들여야 하나요? 잠재적인 팬이 될수 있는거니깐? 

왜 그래야 되는지 이해가 안가네요 팬이니깐 가입하는거지 여기가 단순히 포털사이트도 아니고 왜 굳이 그런글들을 보며 기존팬들이 불편해야 되는지 이해가 안가네요

'교집합을 잘못 이해하신것 같으신데 특정 가입 기간에 몰려온 팬들이 호날두 팬이 아니라 아니라 호날두 극성팬들의 특정 기간의 가입일이 예상이 간다는겁니다' -> 앞문단은 무슨 말인지 잘 모르겠는데 이 문장 읽으니까 알겠네요 극성팬을 저격하셨던거네요 그럼 애초에 그걸 확실히 표현하시지. 그럼 저 말고도 다른 분들에게서 오해는 사지 않으셨을텐데요. 저도 호날두 극성팬 싫어합니다. 그래서 윗 댓글에 혹시라도 님이 극성팬을 저격한거라면 저도 공감을 했고 그래서 애초에 반박도 하지 않았을거라고 했던거구요.

그런데,

'호날두 덕분에 유입돼서 유벤투스 팬이 된 사람들이 문제란게 아니라 호날두 덕분에 유입된 호날두 팬인 사람들을 말하는겁니다' -> 이 말씀은 또 뭔가요? 극성팬을 저격하는게 아니라 그냥 호날두 덕분에 유입되서 여전히 호날두 팬인 사람들을 저격하는건가요? 아님 둘다?

극성팬에 대해선 님이나 저나 의견일치니 언급하지 않겠고, 후자에 대해서 질문드리고싶습니다 전 이게 이해가 안가서요.

호날두가 유베에 온지 5년은 지났나요? 아니 3년이라도? 이제 두번째 시즌입니다. 즉 호날두 팬들도 유베로 유입된것도 두번째 시즌일뿐이구요. 님의 입맛에 맞으려면 얼마의 기간을 거치면 '진정한 팀 팬'이 되는건가요? 1년? 아님 반년? '얘 가입일 보니 1년은 된 것 같은데 말만 유베팬이라하지 여전히 호날두 우선순위로 두고있네 문제있네' 뭐 이런건가요? 왜 여전히 호날두가 1이라도 우선 순위일 수 있는 호날두팬이자 유베도 팬인 많은 분들이 님에게서 '문제'라고 낙인찍혀야하는지 궁금합니다. 호날두를 살짝 더 좋아하고 유베도 좋아하고 응원하면 그 사람은 호날두팬이지 유베팬은 아닌건가요? 그래서 당사에서 나가야하는 존재인가요?바르샤를 봐도 메시팬들이 죄다 바르샤팬들이고 과거 레알도 호날두팬들하면 죄다 레알팬이었습니다. 즉 그 팀의 슈퍼스타가 개인팬=팀팬을 만들어버리는거죠 근데 저 팬들끼리 너 메시팬이네 나 바르샤 팀팬인데 하면서 배척하던가요? 왜 호날두를 더 좋아하면서 유벤투스를 응원하는 팬들을 개인팬/팀팬 아님 이라고 규정하시는건가요? 그리고 설령 저 호날두팬들이 시간이 지나 팀 유베에 더 매력을 느껴서 더 애정을 가질 수도 있으면요? 그 대표적인 예가 제가 언급했던 현재 레알팬이죠. 가장 애정했던 호날두가 떠났지만 그래도 여전히 대다수는 레알을 응원하고 이탈리아로 간 호날두 잘되길 바라는 정도루요. 이러한 과정에 있는 것입니다. 절대 지금 호날두를 유베보다 더 우선시하는 팬들이 님께 문제라고 불릴 이유도 없으며 유베 팀 아님이라고 배척당할 이유가 없습니다. 호날두가 유베 소속이 된지 3년정도지났는데도 여전히 '유베 이김 뭐함 호날두 골못넣었는데 아 스탯쌓아야하는데 동료들 뭐임' 거리는 팬들이 있다면 그때가서 님이 한마디하세요 그럼 공감 많이 받으실겁니다.

'유베보다 앞서놓고 호날두 맹목적으로 쉴드치는 호날두 팬들은 다 다른데가서 놀면 좋겠네요' -> 저도 공감합니다. 저도 호날두, 유베 다 윈윈하는거 바라면서 경기챙겨보는 입장인데 호날두가 못 한날에도 호날두에게 지원안간다, 패스안간다, 동료 중원 퀄리티가 어쩌고 저쩌고하는 글들 보면 솔직히 짜증납니다.

'레알 팬들을 언급하셨는데 그 과정에서 레알 팬들이 달가워했을까 의문이 드네요 유베팬 커뮤니티에서 유베 팬의 입장이 아닌걸 이해해달란건 웃기네요 좀 그렇더라도 받아들여야 한다는건 어떤 논리인지 모르겠습니다 -> 달가워하지 않았던 팬들 있었겠죠 특히 라울팬들이 그랬던걸로 알고 있습니다 정확힌 모르겠지만요. 그런데 제가 언제 '유베팬의 입장이 아닌걸' 이해달라고 했나요? 전 '팀 팬으로 녹아드는 과정'에 있는 분들을 이해해주자고했는데 그과정에서 기존 팬분들과의 사이에 부침이 있을 수 있지만 포용하고 이해해주자.. 이게 웃기신가요? 개인팬이 팀 팬으로 녹아드는 과정조차 보기 싫고 일단 유베팬이랍시고 유베당사왔으면 넌 호날두보단 유베를 더 우선시하는 모습을 보여줘야해 이건가요? 제가 비약이 아니라 님 논리는 이것밖에 설명이 안됩니다.

'인테르 팬도 다 받아들이고 주작투스 외치는 사람도 다 오픈된 커뮤니티로 받아들여야 하나요? 잠재적인 팬이 될수 있는거니깐?' -> 이부분은 솔직히 어이가 없어 넘어가려고 했는데 위에랑 이어지니 말씀을 드려야겠네요. 지금 유베로 유입된 호날두 팬들을 인테르 팬과 주작투스 거리는 인간과 동일시해서 예로 든것자체가 님은 이미 호날두 팬들을 배척하거나 적어도 선을 긋고 있다는 것입니다. 간단하게 설명드리죠. 인테르 팬과 주작투스 거리는 인간이 유베 소속 선수를 응원하려고 당사에 올까요? 아님 유베 트로피 드는거보고싶어서? 아니죠? 그냥 당사에 부정적인 영향 끼칠려고 오겠죠. 하지만 호날두 개인팬들은 최소 유베 소속 선수인 호날두를 응원하러 왔고 잘해서 팀 유베가 트로피드는 것도 지켜보고 싶어서 왔을겁니다 그리고 그렇게 시간이자나면 어느 팬덤이 그러듯 팀 팬에 녹아드는 가능성이 크구요. 아니 어떻게 인테르팬이나 주작투스 거리는 부류를 끌고와서는 '팀 팬에 녹아드는 과정에 있는 호날두팬'와 비교를 하세요.. 억지이자 해당 팬들에겐 실례가 되는 예시같습니다.

'왜 그래야 되는지 이해가 안가네요 팬이니깐 가입하는거지 여기가 단순히 포털사이트도 아니고 왜 굳이 그런글들을 보며 기존팬들이 불편해야 되는지 이해가 안가네요' -> 솔직히 이쯤되니 님처럼 기존팬들이 불편하다는 글이 '극성팬'에 해당하는건지 아님 '여전히 호날두가 우선순위인 유베 팀팬'에 해당하는건지 아님 둘 다 싸잡아서 인지 저도 애매해서 뭐라고 답하기가 그렇네요. 전자 '극성팬'의 글을 보면서 불편해하는게 난 싫다라는 의미라면 저도 공감합니다 이건 이미 위에 썼기때문에 굳이 길게 적지 않을게요. 하지만 후자라면 제가 뭐 드릴 말씀은 없네요. 답이 없는 문제입니다. 다만 가만있다가 '문제'라고 불린 호날두팬이자 유베팬인 분들을 생각해서라도 앞으로 그런 표현은 삼가해주셨으면 합니다.

제 생각은 충분히 전해졌다고보고 여기까지 하겠습니다. 장문으로 서로 의견을 교환한거지 절대 악의같은건 없다는거 알아주셨으면 합니다.

그럼좋은 밤 되시길.

말씀하신 부분에 있어서 호날두를 유벤투스보다 약간 더 좋아한다라는것 자체가 사실상 극성팬의 범주에 들어가지 않을까 싶습니다 그 분들은 결국 호날두를 최우선순위에 둔다는건데 지금처럼 여론이 갈리는 상황이라면 어디에 서있을까요? 지금의 논란이 되는 글들의 댓글중에 '저도 호날두를 더 좋아하는 팬인데~' 하면서 유베를 앞에 두는 분석을 하시는 분을 못봤네요 물론 제가 일일이 글들을 다 확인하는것도 아니고 정확한 조사를 통해서 수치화할수 있는것도 아니고 당연히 제가 틀릴수도 있습니다 어느 집단에서 예외적인 사람은 있을수 있겠지요 만약 있더라면 그 사람들에게는 정말 미안합니다 다만 그렇다고 '몇몇 사람들이 문젭니다' 하는 소리로 치부될 정도가 아닌 그런류의 사람들이 절대 다수인건 분명해 보입니다 그런만큼 일반화 할수있는거구요

솔직히 제가 미안하다고 언급한 사람들만 있더라면 그 사람들처럼 티만 안낸다면 공존할수있습니다 하지만 너무 활발합니다 너무 눈에 띄어요 호날두가 슈퍼스타인거 인정합니다 팬이 많은거 인정해요 근데 3년뒤에 호날두 팬이 여전히 극성이라면 그때가서 불평한다면 많이 공감받으실거라고 말했는데 3년이나 봐야되나요? 일년정도 지났으면 충분한거 같은데요 어느정도 수그러들때 되지 않았나요? 오히려 이 부분은 제가 언급하고 싶네요 제가 무슨 일주일 참은것도 아니고 일년이 훌쩍 넘겼는데 피를로나 테베즈도 이미 세계적인 선수였고 많은 개인팬을 들고있었을테고 그 때 유벤투스에 유입된 분들도 계실겁니다 유벤투스보다도 먼저 생각하신분들도 있었을거같은데 그 때 팬들에 대한 이러한 논란이 있었다는 소리는 들어보지 못한거 같네요 그 이유는 팬이 없었다기 보다는 티를 안냈었다고 보는게 더 가능성이 높아 보입니다 더군다나 제가 봤을때는 이미 많은 분들이 공감하고 있다고 생각듭니다 글에 공감하신 분들 보면 당사 가입만 10년이 넘으신 분들도 많이 보이구요 뉴비가 오면 더 활발해지고 배척해서도 안됩니다 근데 지금은 도가 지나쳐요 저 10년넘게 해오신 분들이 그간 온갖 경우를 다 봤을건데 공감한다는건 문제가 있단 소리 아닐까요?

레알 팬 바르셀로나 팬 많이 언급하셨는데 제가 하고픈말은 이겁니다 굳이 왜 팀의 팬 사이트를 와서 그런식으로 언급할 필요가 있고 님이 주장하시는 그 과정을 밟을 필요가 있는건지 모르겠단거에요 윈윈하는거 좋아하시는거 같은데 윈윈은 호날두팬은 호날두 팬사이트 유베팬은 유베팬사이트에서 활동하는게 최고의 윈윈 아닐까요? 유벤투스 팀 정보가 필요하다면야 그거만 깔끔하게 보고 가면 되는거죠 아니 그리고 그 분들도 그게 더 즐겁지 않겠어요? 왜 긁어 부스럼을 만드는지 이해가 안가요 말하시는 녹아드는 과정에 있는 사람들에게 있어서 이해해줘야된다는 부분이 결국 그 자체가 '유베팬의 입장'이 아닌겁니다 호날두를 앞서는 저 행동이 어떻게 유베팬의 입장인가요? 제 논리는 그게 전부 맞습니다 유베 팬사이트 왔으면 유베 팬질을 하는게 당연한데 그게 무슨 앞뒤 막힌 행동인거마냥 묘사하시는지 이해가 안가네요 예를들어 호날두 팬사이트에서 호날두 팬이지만 메시를 더 좋아한다고 메시를 언급하고 서로 상충되는 부분에서 메시의 손을 들면 당연히 화날거 같은데요 그 호날두덕에 남았던 레알팬들은 그때가서 레알 팬사이트 가입하고 하면 되는거 아닌가요? 그 때의 레알 팬들이 왜 피해를보고 즐거우려고 하는 사이트에서 스트레스를 받아야 했을까 의문이 드네요 억지라고 하셨는데 농담이 아니라 그 과정을 다 지켜봐야된다면 똑같이 부정적인 영향이고 차라리 인테르 팬이 교화가 더 빠르고 주작투스하는 사람들이 빠를걸로 보일정도입니다