2016년 9월 30일 16시 50분

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맨 처음엔 일본인이 관중석에 가서 또 관종짓을 하는구나 라고 생각했었어요

 

근데 저 흉물을 갖고 펄럭이는건 바로 현지인 , 아틀레티코 마드리드의 홈팬들이었습니다.
 

뭐 알고도 쓰는건 아닌것같은데 ...

 

단지 자기네들 상징인 흰/빨과 매치되서 어울려서 사용하는것 같네요 ...


만일 정몽준씨가 아직 피파 부회장직에 있었다면 스포츠외교적 차원에서 방지할수 있었을것같은데...라는 생각이 듭니다

 

 

[SS영상] 챔피언스리그 결승서 펄럭인 낯 뜨거운 욱일기

http://sports.news.naver.com/general/news/read.nhn?oid=468&aid=0000154238

 

 

[UCL현장이모저모]'욱일기' 밀라노에 등장해 황당

http://sports.news.naver.com/general/news/read.nhn?oid=076&aid=0002937886

 

챔스 결승전에 욱일기 ‘펄럭’…“이탈리아에서 왜?”

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=016&aid=0001058218

 

 

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비앙코네리 Lv.31 / 13,602p
댓글 44 건
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2016-09-30
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전범기 좋아하는 꼬마에 우리의 코레아가 남아있습니다 ㅠㅠ

 

이정도면 대국적으로 나서서 코레아를 ATM에서 독립시켜야...

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2016-09-30

ㅠㅠ 감정이입 되네요

 

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2016-09-30
이래서 역사를 알아야 된다능..

쟤들 적어도 태평양전쟁, 가미카제가 뭔지는 알려나요?
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2016-09-30

태평양전쟁 정도는 알지 싶은데 ... 워낙 큰 전쟁중 하나였으니까요

만일 알고도 저런다면 더 큰 문제죠

 

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2016-09-30
몰라서 그런거라고.. 일단 믿어봅니다.
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2016-09-30

클럽 역사로 돌아가면 대충 알 수 있는데, 아틀레티코 마드리드가 처음에는 아틀레틱 클럽(빌바오) 마드리드 지부로 시작했습니다. 바스크 깃발 모양이 욱일기랑 비슷하고, 유니폼 색깔도 비슷해서 사용하는것 같습니다. 일본 제국주의 피해자인 우리 입장에서는 불쾌하긴 한데, 일본이랑 별다른 연관도 없는쪽에서는 아마도 깃발이 일본 제국주의와 관련있는지도 모를겁니다. 저사람들 생각으로는 저거나 세녜라(카탈루냐, 발렌시아 쪽 깃발. 노랑-빨강 줄무늬) 흔드는거나 뭔차이인가? 하고 생각할지도 모르겠네요

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2016-09-30

그렇죠 , 단지 어울려서 사용하는 듯 .

그러나 꼴보기 싫은건 사실이네요

 

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2016-09-30
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그래도 아닌건 아니라고 말해주어야죠.

만약에 우리나라에서 클럽 엠블럼이 나치문양같은 팀이 있다면
서구 애들이 가만히 있진 않았을거라고 봅니다.
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2016-09-30

동감 .

 

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2016-09-30

UEFA 차원의 징계로 가야죠. 서포터들이 인종차별하면 징계때리는것처럼요. 

그리고 라리가가 일반 한국이나 중국 시청자에게 접근성이 높아진다면 쉽게 해결될거라고 보는데, 그게 아니니까 쉽지 않다고 봅니다. 이런 사건이 만약 EPL에서 벌어졌으면 당장 시정했을거에요. 워낙 아시아 시청자 수가 많으니까요

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2016-09-30

그렇죠 단순히생각하면 아시아에서 일본인구만 제외한다면야 비일본인구가 훨씬 압도적으로 많으니 명분이 되긴 하지만 ..

 

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2016-09-30
그래도 아시아 업체들이 나선다면 시정하지 않을까 싶습니다.
우리도 직접적인 연관은 없지만 나치기를 수치스러워할 줄은 아니까요.
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2016-09-30

욱일기=나치는 아닙니다. 동맹이긴 했지만요. 군국주의, 전체주의 측면에서는 맥을 같이 합니다

일단 일반 대중들이 라리가에 대한 관심도가 높아져야 해결될 문제라고 봅니다. 지금처럼 EPL만을 위주로 돌아가는 현 상황에서는 쉽지 않아요

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2016-09-30

유럽의 전범기 아시아의 나치기 정도라고 생각하면 = 가 성립될만한 수준 아닌가요 ?

그리고 그 이후에 해주신 말씀은 절대적 공감합니다

워낙 이나라가 epl 공화국인게 현실인지라  

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2016-09-30

나치즘은 독일에 한정된 용어입니다. 이탈리아 무솔리니보고 나치즘이라 하나요? 파시즘이라고 하죠.

전체주의, 군국주의, 파시즘이 보다 정확한 용어입니다

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2016-09-30

앞서 말씀해주신것처럼 맥은 같이 하기에 대중들은 동등하게 인식하는것 같습니다 .

근데 그 맥이라는게 워낙 겹치는 부분이 많아서 같게 느끼는것 같기도 해요

 

 

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2016-09-30

제가 난독이었네요. 대응은 되죠. 그런데 일본보고 나치즘이라고 하는게 아니라 군국주의라고 해야되죠

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2016-09-30
나치기와 동급으로 놓은 것이지 나치즘이라고 하진 않았습니다.
맥락에서 별로 중요한 부분도 아니구요.
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2016-09-30
우리만의 문제가 아니라 동아시아 전체에 해당되는 문제이지요.
실제로 요구에 의해 시정된 사례도 있었구요.
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2016-09-30

그러면 협회차원으로 들어가야되는데, 라리가 입장에서 아시아가 시장성이 컸다면 당장 시정했을겁니다. 그게 아니니까 쉽지 않죠. 독일도 돈많은 유대인한테는 사과했지만, 집시나 과거 식민지배했던 나미비아같은 곳에는 사과 안했습니다. 아쉬운게 없으니까요

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2016-09-30

역시 시장성 , 즉 돈이 문제인건가...

 

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2016-09-30

네 돈이에요

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2016-09-30
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스폰서쪽에서 대응하는 방법도 있습니다.
예전 기아나 화웨이가 메인스폰서이던 시절 대응했더라면 가장 확실했을텐데 아쉽군요. 지금도 구단 곳곳에 아시아 스폰서들이 남아있을 것 같긴 하지만

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2016-09-30
저도 댓글읽다가 문득 기아생각 났는데 제대로 짚어주셨네요. 그때 입김좀 내주지...
at가 본격적으로 아시아마케팅에 뛰어든다면 본격적으로 문제시되지 않을까 싶네요
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2016-09-30
저 팬들중엔 저 문양의 의미를 아는 개념인이 없는건가..?
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2016-09-30

없어 보이네요 ...

한두번도 아니고 꾸준히 등장해왔습니다

꼬마 경기 유심히 지켜본 사람들은 한두번 지켜본게 아닐겁니다 .

분명히

제가 본것만 해도 최소 3번은 되는데요 ㅎ

그것도 마냥 일본인이 아니라

현지인 , 스페인 사람 , 아틀레티코 마드리드 로컬 팬들이 그랬죠

 

 

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2016-09-30
제가알기로는 일본이 몰염치하게 계속 욱일기를 써왔고, 하켄크로이츠처럼 법적으로 사용 금지가 되지 않았기 때문에 일제에 대한 침략이 없었던 서구 등에서는 딱히 거부감이 없다고 하네요.
외신들에서도 한국, 중국 등 일제에 침략당했던 국가들의 분노는 인정하지만 사용의 정당성에 대한 논의는 부족하죠.
안쓰고 안쓰게 했으면 참 좋겠지만 여러모로 씁쓸합니다.
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2016-09-30

씁쓸하죠 ... 유럽 축구판에서까지 저런걸 볼줄이야

 

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2016-09-30
at 홈경기 보면 전범기 항상보여요
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2016-09-30
자주 보이죠 일본인은 잘 안보이는데 말이죠
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2016-09-30

그냥 atm애들이 배움이 짧은거죠. 

막말로 우리나라에 경찰이나 군팀 있는데 

절팀 하나 만들어서 응원할 때 절 모양 卍 깃발 흔들면 뭐라 할까요? 

역시 사람은 당해봐야 아나봅니다. 

그냥 무식한 것들이라고 생각하는 수 밖엔..

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2016-09-30

.

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2016-10-01

모르는게 죄는 아니지만 가끔은 모르는게 잘못이 될 때도 있더군요. 

나치보다 먼저 있었다해도 절팀이 卍 깃발을 흔들면 과연 별 말이 없을까요? 

가뜩이나 나치에 민감하게 반응해서 경례 방식이나 손만 잘못 올려도 

바로 신문1면에 실어버리는 유럽인들이? 

지금은 기억이 잘 안나는데 예전에 EPL이었나 세리에였나에서 골 넣고 나치식 경례하고, 

유태인들 뭐 어쩌구 저쩌구 (아마 저주하고 죽인다는 내용으로 기억) 하는 팔 동작 했다가 

언론에서 신나게 까는 기사를 봤습니다. 

 

당연히 저들이 알고 흔들지 아니면 모르고 흔들지는 님 말대로 밝혀져야 알겠지만 

이번의 경우는 결국 나쁘게 말하면 남의 나라 역사 몰라서 저렇게 행동하는거라고밖엔 생각을 못하겠어요 저는. 

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2016-09-30

한국에도 나치 빠는놈들많은데 똑같은거져 뭐 자기가 피해받은게없다고생각하니깐

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2016-09-30
이건 좀 핀트가 어긋나신듯.. 저기 욱일기 걸려있다고 일제시대 일본을 빠는건 아니니까요. 물론 저런거 걸려있는건 저도 별롭니다
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2016-10-01

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2016-09-30

얘네 전범기 사용하는 거 하루이틀도 아니고 유에파에선 제재도 안하는 모양인데 우리가 백날 떠들어봐야 바뀌는 거 없을겁니다.

걍 아시아에서 빡세게 안티꼬마로 간다해도 관심없는 사람들한테는 먹힐 턱이 없고요. 무슨 계기가 있어야 하는데 한국선수나 중국선수가 꼬마에서 뛰지 않는 이상 그대로 일 듯 합니다.

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2016-10-01

계기라... 예전에 기아가 스폰서 했을때가 그 계기였던것 같은데 ..

이미 그 계기는 지나가버렸으니 어떻게서든 알려야할텐데요...

 

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2016-09-30

제일 위 사진은 빌바오팬들 아닌가요???

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2016-09-30

음... 다시보니 ... 근데 빌바오 팬들이라면 더 큰 문제인게 전범기 휘날리는 팀이 at 한팀이 아니라는거죠

저쪽동네 흰빨팀은 전부 전범기 휘날리네 ...

 

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2016-10-01
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ufc에서도 이런 일이 있었죠

욱일승천기 그려진 머리띠와 도복을 입고 나오는 챔피언(조르주생피에르 : 캐나다아저씨)도 있었죠. 

정찬성이 그거 전범기 문양이다. 나치와 같은거다 라고 페이스북에 남기자

챔피언은 사과를 했죠... (I'm very sorry..... )

그영향인지 도복제작 업체(하야부시)도 욱일승천기 문양을 모두 뺴버렸다고 했죠...

서양에서는 모르는 사람들 졸라 많은것 같아요...  

AT마드리드 홈페이지나 페이스북 페이지에 글써야  겠어요...  

 

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2016-10-01
한가지 정정해드리자면 욱일승천기라는 용어는 없습니다.
일본에서도 욱일기라고 불러요.
우리나라에서 이상하게 욱일승천기라고 하는데 언제부터 그랫는지 모르겟네요.

현지에선 욱일기 자체 또는 비슷한 무늬의 상징은 오래전부터 어부들이나 전통적으로 쓰던거라 아직도 꽤 많은 곳에서 볼 수 있긴합니다.

욱일승천기라 하면 뭔지몰라요 . 그리고 우리가 굳이 왜 승천이란 단어까지 넣어주면서 부르는지 모르겟네요.
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2016-10-01

우선 유럽이나 미주의 국가에선 일본의 욱일기가 나치의 하켄크로이츠와 같은 느낌을 주지 않습니다. 하켄크로이츠와 같이 금기시되거나 그러진 않습니다. 예를들어 외국나가서 나치 하켄크로이츠 티셔츠같은거 입고 있는거랑 일본 욱일기 티셔츠입고있는거랑은 전혀 반응이 틀릴겁니다... 후자는 오히려 일본인이냐면서 호감을 줄수도 있습니다.. 한국의 언론보도도 문제가 많다고 봅니다.

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2016-10-01

아시아권에서 하켄크로이츠를 사용하는것과 유럽에서 전범기를 사용하는것이 인식이 너무 다른것같습니다

전자만큼 후자는 인식이 부족하다랄까요 .

 

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