수정-내용추가 여러분께 궁금한 내용이 있어 글씁니다.

제가 호날두의 우위인 객관적 자료를 예로 드니 "축구력을 가지고 얘기하면서 스탯 운운하더니 결과 타령이라... 수준 참 "이라고 하셨죠 이 것에 대한 반박인데 흠 논점 빗나가셨어요! ㅎㅎ 그리고 화가 많이 나신 듯 한데 그런 공격적인 표현은 대화에도 좋지 않고 커뮤니티에서도 징계사유입니다! 자제하세요!^^ ㅎㅎ

별 상황에 맞지도 않는 논점 타령에 화났냐 드립 아니면 할 말이 없죠? ㅋ 콸리아렐라>>>>>>>>>>>>>>>날강두 

님 논리엔 그냥 이거 하나면 끝납니다. 뭔 스탯 하나 가지고 선수 우위를 나눠요. 메시 경기를 본거야 안본거야... 시간 낭비 그만합시다 이제 

그리고 날강두라는 비하적 표현을 사용하시는건 제재대상으로 알고있습니다만 자제하시죠 ㅎ

날강두라 써도 된다는건 운영자가 승인한겁니다. 뭘 알고 말합시다^^

그러면 안되는거죠 그게 된다고 생각하신다면 뭐 더 이상 말은 안하겠습니다 ㅋ

되고 안되고를 님이 뭔데 판단합니까 ㅋㅋㅋㅋ 누군가 문의를 했고 운영자는 된다고 승인을 했고. OK?? 이해 되세요?

댓글은 본인의 인격입니다^^

네 그대로 돌려드릴께요^^

네 제가 쓴글이 제 인격이라면 전 만족스럽네요 ㅎ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 왜 이렇게 화가 나셨어요ㅎㅎ 어우 표현이 너무 거치시네요 신고하겠습니다.

그래서 그 근거인 형이상학적 표현이 실질적인 존재가 되려면 증명하는 근거와 논리가 있어야죠 그게 필요하다는 말을 하는겁니다. 6부리그 선수와 호날두의 차이 또한 실질적 차이가 존재한다는걸 증명할수 있어요 그리고 그 둘은 뛰는 리그의 수준차이와 실질적 활약과 스탯의 차이 등등으로 그 근거를 댈수 있죠 하지만 본인의 주장에는 그런것들이 하나도 없고 단지 모호한 관념론적인 표현인 "순수한 실력"이 한마디가 전부이잖아요? 그걸 지적하는겁니다.

본인에게 제시한 저의 문제제기에 대한 논점을 자꾸 호날두가 낫다라는 주장으로 잘못 이해하고 있으신 듯 한데 그게 아니라 저의 첫댓글을 보면 본인이 제시하신 형이상학적 표현에 대한 문제제기였어요 계속 말해드리고 있는데도 같은 말만 하시니 어떻게 해야하나요? ㅎㅎ

그럼 그 근거로서 어떤 플레이가 그렇다라는걸로 말해 논리가 되겠지요 애초에 그럴 이유가 없다고 생각하신다면 작성자분은 제가 제시했던 의견에 대한 문제를 해결하지 못하신거니 논리적 한계가 정해지는거에요 논리학의 기초죠 논리학이란게 멀리 있는 형이상학적 존재가아니라 살아가며 하는 모든 대화에는 논리가 작용하는거죠 즉 말도안되는 말이란거죠 그렇다면 이 대화는 작성자분께서 저의 문제제기에 해답을 논리적 근거로서 못내신거니 여기서 종료되어야하는거에요

네 애초에 그걸 바란게 아닌데 논점에서 이탈하지 않았으면 합니다ㅎㅎ 논리학이 나오게 된건 논점에서 자꾸 이탈하길레 대화의 길을 잡은거에요 ㅎ

개인스텟은 호날두가 더 나은 것들이 대부분이니 그말 또한 저는 사실과 다르다고 생각하고요 세간의 평가라는 것도 바르셀로나팬들만 항상 그렇게 말하지 실질적으로 발롱투표 시 감독들이나 선수들의 투표들을 봐도 그렇고 축구인들의 발언들도 그렇고 메시가 호날두 우위에 있다는 주장은 말도 안됩니다. 근거가 뭔지 구체적으로 들어주셨으면 하네요. 이렇게 항상 모호하고 형이상학적인 표현들을 사용하고 팩트와도 다른 말들로 우위를 주장하는건 말이 안된다고 보네요

뭐... 제가 글쓴이고 분란을 일으키려 댓글 쓰는건 아닙니다만.... 

최근 시즌별 골 기록이나 득점왕등 제가 스쳐지나가며 본 기억엔 메시가 더 잘해보이긴 하던데

위 댓글에서 말씀하신 논리를 가져와서 말해보라는 말씀이 조금 화가 나서 댓글 답니다.

각자 개인의 생각이 있고 그 생각이 '다른'거지 '틀린'게 아니라고 분명히 본문에도 적었는데 남이 쓴 댓글 

그냥 저사람은 저렇게 생각하는가보다 하고 넘어가면 되는걸 왜 호날두가 낫네 메시가 낫네 하면서 싸우지 말라한 글에서 댓글로 파이어 내는지 모르겠네요.

무리뉴님이 말씀하시는 논리에 의거한 근거를 가져와서 저에게 개인 쪽지로 보내주실수 있나요?

너무 궁금하네요

완성된팀 미완성된 팀 말고 그냥 감독과 보드진 그 차이로만요

제가 유베 보드진 입장이라면 호날두의 출전거부가 돌발행동으로 보이지 않았을 거 같습니다.

어차피 스폰 계약상 세번째 경기를 치뤄야 하는데 한국이라는 작은 나라에서 대충 하고 갈 생각이었거든요.

다른 나라라면 절대 성사되지 않을 일정 밀어붙이고 이틀 전 호날두 풀타임 출전 시키고, 입국 지연, 팬미팅 행사 지각, 경기장 지각, 경기 시간 줄이자는 제안 등

제가 이런 걸 한국에 요구했던 보드진이라면 호날두의 출전거부는 별로 신경도 안 쓰일 거 같은데요. 

더군다나 목요일에 팬미팅 행사도중 호날두에게 한국에서의 출전 조항에 대해서 얘기하자 호날두가 화가 났다는 기사가 나왔습니다.

100%는 아니지만, 정황상 호날두는 그 때 일정에 대해 제대로 전달 받은 것이죠.

이걸 두고 컨트롤이 힘들다는 말은 아닌 거 같습니다.

더패스타의 주장이 사실이라면 아주 엄격하게 봐서 컨트롤에 실패했다고 볼 수도 있겠지만,

어디까지나 일처리를 안일하게 한 보드진의 잘못으로 인한 일이기 때문에 호날두가 화난 부분에 대해 이해가 됐을 것이고 호날두와 보드진 사이의 불화는 없었을 거라고 생각합니다. 이후에 불화와 관련된 보도 자료들도 전혀 없고요. 

클럽과 선수는 철저하게 비즈니스 관계라고 생각합니다. 한국처럼 감독말이 법이고 그런 게 아니죠. 

일정을 제대로 알려주지 않은 상황에서 풀타임 다 뛰고 피로회복도 덜 된 상태에서 또 뛰란다고 고분고분 다 뛰지 않죠.

그리고 그런 상황에 뛰는 걸 거부했다고 선수가 그렇게 잘못을 한 것도 아닙니다.(클럽과 선수 관계에서)

다만, 한국팬들한테는 정말 나쁜놈이죠. 클럽과 선수 사이엔 전혀 문제가 없을 거 같습니다.

오히려 호날두가 보이는 태도에 만족하고 있는 걸로 보입니다.

이런 전술 저런 전술이 아니라 

보드진 or 감독 두 입장에서의 두 선수를 보는게 궁금합니다.

MC알레그리님이 감독이라면 어떤 전술을 선호 하느냐에 따라 위에 설명하신 점유율 축구를 한다면 메시 그 외의 전술을 사용하신다면 호날두

이 점이 저는 궁금했어요

다른건 모르겠는데 호날두가 볼키핑이 안좋은편은 아니고요 점유하는 팀에서 호날두같은 유형이 별로이지 않아요 바르셀로나나 아스날 스완지 스페인국대 등등에서 점유축구 할때 호날두 같은 유형의 측면 공격수들이 엄청 활약했죠 그들이 타팀으로 이적한건 팀의 전술이 메시가 측면으로가냐 중앙으로가냐에 따라 그들의 자리가 생겼다가 없어졌다가 해서 그런거였죠 그리고 메시가 경기력을 살려주면서 득점까지 해준다고 하는데 메시 같은 경우 오히려 아무도움이 안되는 경기가 꽤나 있어요 챔스 탈락할때마다 매번 그런 상황이 연출됬죠 사실 이건 무리뉴가 바르셀로나 전술을 깨기시작할때부터 많이 들어났던 약점이었고 이후 뮌헨을 비롯한 팀들이 바르셀로나를 깰때 썻던 방법이 됬고 티키타카의 종말이 시작됬죠 이 부분들 만큼은 동감을 못하겠네요

제가 언급한 볼키핑력은 주로 중앙지역에서 자신한테 온 공을 지켜내는 능력을 말합니다.

그런 관점에서 호날두는 볼키핑이 안 좋은 편이 맞습니다.

2006년부터 호날두 경기 거의 전부 다 보고 되돌려보고 분석해온 사람으로서 확신합니다.

호날두는 많은 변화를 거듭해온 선수이지만 기본적으론 윙어의 마인드가 뿌리 깊게 박힌 선수입니다.

자세가 높아 몸싸움시 앞으로 고꾸라지는 경우가 많고 중앙지역에서의 볼터치가 불안해 볼을 받을시 상대수비에게 쉽게 뺏기는 경우가 많죠. 드리블러 시절엔 사이드에서 뛰며 상대의 몸싸움을 견디며 볼을 키핑하는 시간이 별로 없었고 이 당시엔 스피드를 활용한 드리블 돌파가 위력적이었기 때문에 그러한 단점들이 크게 부각이 되지 않았을 뿐 호날두의 볼키핑 능력이 떨어진다는 이야기는 아주 오래전부터 나왔던 얘기입니다. 지금도 마찬가지고요. 항상 팀내에서 턴오버 횟수도 상단에 위치했던 선수입니다.

그리고 저는 호날두가 어떤 축구에서도 좋은 모습을 보일 수 있다고 생각합니다.

특히 맨시티 바르사가 꼬꼬마들 데리고 패싱 축구가 막혔을 때 다른 루트를 개척하지 못해 박살나는 경기들을 보며

호날두가 있었다면 분명 깨부쉈을 수 있었을텐데 이런 생각 많이 했습니다.

그런데 메시와 비교해서 상대적 특성을 논하는 것이라 상대적으로 메시보다 패싱축구에 덜 어울리는 것은 사실이니 그렇게 썼습니다.

볼키핑 관련한 것은 공격전개에 대한 것을 말하시는 것 같은데 이건 공격전개시의 호날두의 스타일에 관한거고 애초에 이런 유형의 선수들이 백이면 백 다 볼가지고 있게되면 한경기 10골 이상씩 주구장창 골을 넣게된다는거니 사실 좀 말도 안된다고 생각해요 이건 메시가 예전에 윙플레이를 할때도 마찬가지였어요 그리고 턴오버 같은 경우에도 호날두가 어린시절 윙플레이할 때 가장 많이 나왔던 장면이고요 또한 패싱축구에 어울린다는것도 관점차이가 존재할수도 있고 제가 지적한 부분은 그저 패싱축구에 어울리냐 아니냐라는점은 아니었어요 메시가 그 근거로 드신 부분에 경기력을 올린다는 부분에 대해 말한거였고요

어떤 볼키핑을 말하느냐 어떤 전술을 말하느냐 등등 기준이 너무 불명확하기에 아무래도 의견전달이 서로 어려운 거 같네요 ㅎㅎ 말씀 잘 읽었습니다.