호날두말고 골을 넣을 선수가 없는것도 문제

저는 이걸 저번시즌엔 이렇게 느꼈는데 이제는 아니라고봅니다
호날두 나왔어도 다득점경기도 있었고 경기력도 좋았어요
이과인은 그냥 나이먹고 내려가는단계라고보고 디발라는 확실히 결정력이 떨어졌다고봐요

근데 그렇다하더라도 역대 호날두와 클럽팀에서 손발 맞춘 선수들 득점력들도 꽤나 높습니다. 전성기 다지나고 연계원툴이라던 벤제마 가 라울 챔스골 기록 뛰어넘기도 하구요. 저도 그렇게 믿고싶은데 같이 뛰던 선수들 스탯이 증명해주니..

솔직히 말하면 레알이 선수 퀄리티는 한수 위죠. 벤제마나 베일의 몸값을 보면 말이죠. 그리고 라리가는 우리랑 좀 다릅니다. 거긴 세리에보다 더 공격적이고 순위에 승점은 안들어가고 승자승만 들어가기 때문에 하위팀도 점수가 뒤지면 공격적으로 하기 때문에 다득점 경기가 많습니다.

세리에도 승자승 우선이고 리가도 승자승이 1승1패..원정다득점 등등도 같을 때는 골득실 봅니다.

순위에 승점이 안들어 간다는 말이 무슨 뜻인지? 일단 리가 순위매김 자체가 승점(승 3점, 무 1점, 패 0점)제인데...

네 죄송합니다. 제가 무지했네요. 라리가는 예전에 메시 전성기때만 봐서 잘 몰랐습니다. 그리고 오타입니다. 설마 제가 순위에 승점이 안들어간다고 했겠어요? 골득실이 안들어간다는 말이었는데 그건 아닌가보네요.

네 새벽에 파곤하고 너무 화나고 그래서 제정신이 아니었습니다. 일주일 축구보는 재미로 기다리는데 2주 연속 참 허무하네요. 즐거운 하루 되십쇼~

제가 업무 외 시간 거의 다 축구를 보면서 시간 보내는데...ㅎㅎ

리가/세리아/피엘.. 중상위권 팀 중심으로

분데스는 스포 나우건 티비건 중계 잘 안해주고..해주더라도 너무 한국인 선수 있는 중심으로 운영되다 보니 너무 허접한 경기중계..

 

내가 응원하는 팀 허무하게 아니면 망테크패하면 내가 뭐하고 있는거지? 하는 자괴감 들 때도 있죠..

진짜 한 예로 제가 유베 말고 리가에선 레알 응원하는데 전 날 코파 델레이 소시에다드에게 3-4로 패배 당했을 때도(참고로 리그에선 소시에다드 레알의 승점자판기 수준이었는데) 허무, 자괴감 들더라구요...

물론 오늘은 베로나 기세가 워낙 좋아서 쉽지 않은 경기 될거라 예상은 했지만 선제 득점 후 역전패는 상상도 못했는데.. 막상 지고나니...힘이 쫘~~~~악....ㅠ.ㅠ

아래가 우리팀 포워드들 기록이예요. 그리 떨어진다고 보지는 않습니다
그리고 저도 그게 당연하지 않다는 얘기는 아니었어요. 다만 불리한게 있다는 얘기죠.


Dybala / 28 / 1655 / 11 / 11 / 22 / 75.2

Higuain / 29 / 1880 / 8 / 8 / 16 / 117.5

C. Ronaldo / 27 / 2387 / 22 / 3 / 25 / 95.5

저도 정확히 지난시즌 초까지는 이렇게 생각했습니다.. 제 착각이었어요 호날두가 잘하면 어그로를 끌어주기 때문에 기회가 주변에 더가서 득점창출도 되고 애초에 호날두 만큼 믿을맨은 지구상에 메시말고는 없다고 생각합니다..

저는 그 반대라고 생각합니다. 호날두는 누군가 어그로를 끌어주면 그 틈으로 들어가서 더 잘하는 선수입니다. 호날두 스스로 공잡개 어그로 끈 다음 결정작 패스 주는 경우가 있나요? 더리히트 님이 말씀하신 타입은 메시같은 타입이죠.

음... 굳이 나누자면 호날두는 오프더볼로 어그로를 끌고 메시는 온더볼로 어그로를 끄는 성향이라 제가 한말은 호날두는 라인 브레이킹 등과 같은 움직임 자체로 어그로를 끌고 있다고 생각하는데.. 주변 수비수들이 자연스럽게 호날두 움직임에 시선이 가니까 다른선수들이 좀더 자유롭게 움직인다는 말이었는데.. 제 생각이 틀렸을 수도 있습니다ㅠㅠ

레알을 보세요 메시 좋아하는 사람들이 호날두 빠지면 레알 득점분배되고 팀 더 잘나갈거라 했는데 결과는 폭망했죠 그나마 벤제마가 나중에 각성해서 고군분투 중이지만 여전히 득점가뭄이 심각합니다

음.. 레알 지금 라리가 1위인데 폭망은 아닌것 같습니다... 그리고 호날두 때문에 팀이 안돌아간다 이런말이 아니예요.

레알은 올시즌에 챔스 예선탈락 할 뻔할 정도로 상황이 안좋았습니다 바르샤가 더 폭망해서 그렇지 바르샤 전성기 시절이였으면 레알은 이미 우승경쟁 끝났어요 나중에 수비진과 쿠르투아가 철벽되서 그렇지 공격은 아직도 문제 많습니다

결국 호날두 데려온건 그렇게 몰아줘서라도 챔스를 들기 위해서고 대부분 팀들은 1,2명의 득점원를 위한 축구로 되어있습니다. 이과인, 디비 투톱이요? 그 조합으로 챔스 토너먼트에서 경쟁력이 있겠어요? 전 디발라 자체도 좋은 선수지만 팀을 챔스우승으로 이끌 코어 선수라고 생각되지 않고 보드진도 그걸 느꼈기에 결국 호날두를 데러온거라 생각합니다.

또한 호날두 있다고 본인 기량이 억제될 정도면 그 선수는 본인이 코어로 뛰어야하는 유형이라는건데 그게 지금 35살 먹은 호날두와 비교했을때도 떨어져요 대부분의 선수가. 또한 템포 죽는다는 이야기는 공감 못하겠네요. 볼을 끌때가 없는건 아니지만 14/15시즌 이후 스타일변화를 거치면서 파이널써드에서 줄 때는 줄 줄 아는 선수로 변했거든요. 유베에서 사이드 플레이 보여준걸로도 증명이 된다 생각하고

킬리안님, 제가 의미한건 기량이 아니라 그냥 득점만 말한거예요. 그리고 호날두가 없었음 그 돈으로 다른 좋은 선수를 샀겠지요.

그리고 제 글이 많은 오해를 불러일으킨것 같은데 호날두 때문에 팀이 안돌아간다는 얘기는 절대 아닙니다. 다만, 말씀하신데로 호날두가 득점이 신계급이니까 전술이 집중되므로 다른 공격수들이 득점에서 손해본다는 얘기입니다.

호날두가 있으면 다른공격수들이 득점에서 손해를 본다는 얘기가 언급이 된 지금 레알을 보면 반박이 가능합니다. 지금 레알은 리그 1위지만 유럽최소실점으로 1위인거지 공격수들이 골을 많이 넣는팀이 아니니까요.

음... 근데 호날두 뿐만 아니라 그건 당연한거 아닌가요? 팀에 골을 가장 잘 넣는 선수가 있다면 전술적으로 포커싱이 맞춰지게 되어있고 아무래도 피케이도 더 차고 그런거죠. 디비처럼 교체도 더 당하구요. 상식적으로 호날두와 메시가 최전성기에 만난다고 하면 둘다 60~70 골씩 넣진 않을거 아니에요. 이상하게 저는 당연한 얘기를 했다고 생각하는데 반론이 많네요;;

저는 생각이 조금 다른게 호날두의 플레이 스타일이 다른 선수의 득점을 굉장히 억제합니다. 실제로 디비 이과인이 투톱으로 나왔을때도 경기력도 좋고 다득점도 나왔어요.
호날두는 플레이가 본인의.득점에 모든게 포커스가 맞춰져있습니다. 골대가 가까워지면 빠른 패스는 절대 안하고 한두번의 페이크를 넣으면서 볼을 끕니다. 그럼 템포가 죽는거죠.

이렇게 말씀하셨는데 님이 말씀하신게 들어맞을려면 호날두가 없을때 골을 더 많이 넣거나 그래야하는데 그런게 없으니 그렇다고하기는 힘들다는겁니다. 당연히 호날두가 있으면 팀의전술은 호날두위주로 가게되고 호날두중심이 되니까 호날두가 골을 많이 넣는건 당연한건데 님이 말씀하신건 호날두의 플레이스타일때문에 다른공격수들의 득점이 억제당한다고하셔서 이건 아니라는거죠. 그리고 호날두와 메시가 최전성기에 같이 만났으면 두명이서 충분히 60~70골씩 넣지 않을까요? 괴물 둘이서 한팀인데.

그게 아니라 디발라나 이과인의 득점이 부족한게 문제라는 글쓴이분의 글에 대한 반론을 한거예요. 그리고 제 글에 호날두가 없으면 팀에 득점이 더 나올거라는 얘기를 한게 아니예요. 디비 이과인이 나왔을때"도" 라고 했잖아요. 더 좋다는게 아니라요.
그리고 메시라면 모르긴하겠네요 ㅎ 근데 MSN 결성했을때도 메시의 득점이 좀 줄긴 한걸로 알고 있어요. 수지도 그렇구요.
그리고 저는 호날두 플레이 스타일 때문에 다른 선수가 손해보는건 맞다고 봐요. 아니 만약 팀이 더 유기적으로 돌아가서 호날두가 사이드에서 볼을 잡는 횟수가 줄어들고 오프라인 무브에 더 집중할수 있는 여건이 조성된다면 그런 부분은 상쇄 되겠지요.

그 다른 선수중 어떤 매물로 챔스우승을 노릴수 있을지 의문이네요. 그리고 냉정히 유베가 이탈리아 선수들에게는 꿈의 클럽일지 모르지만 다른 s급 선수한테는 레바뮌에게 밀리는게 사실이잖아요? 유베가 스타성등 모든걸 고려했지만 나이 든 날강두를 영입한데는 이유가 있고요.
그리고 제가 언급했듯이 호날두한테 전술 집중된다고 본인의 기량을 못피는 선수의 경우 본인 중심으로 팀이 돌아가야되는 선수라는 의미고 세계에서 지금 호날두를 밀어내고 코어로 밀어줄 선수는 열손가락 안에 들어요. 물론 유베에는 그런 선수가 현재 없고요. 디발라 이과인이 본인 위주로 판을 짜줘야만 기량의 100프로를 끌어낼수 있다면 구단은 호날두가 있는 상황에서 굳이 그럴 필요가 없다는거죠. 다른 공격수의 득점을 갉아먹는다고 생각하시느내 같은데 공격수 본인들이 잘하면 된다고 생각하네요

아 답답하네요. 누가 호날두가 못하는 선수라고 그랬나요? 도움을 주는 타입이 아닌 본인이 해결하려는 타입이잖아요. 호날두가 다른 선수들 기량을 올려주는 타입인가요? 물론 득점력이 신계니까 전술 밀어주는게 맞아요. 근데 글쓴이분은 우리팀 다른 포워드 진의 득점력까지 문제라고 하시니까 그게 아니라는 반문 한거예요. 실제로 디발라, 이과인 잘하고 있잖아요. 누가 기량 얘기했어요? 제발요. 저는 득점력이라고 했잖아요.
그리고 자꾸 저를 공격하시는데 저도 질문할께요. 그럼. 냉정하게 호날두가 와서 우리팀이 강해졌나요? 호날두 오기 전에도 5년간 챔스 결승 2번 올라갔던 팀이예요. 리그 우승은 솔직히 쉽게 했던 팀이구요. 호날두는 까놓고 리그에선 아무리 활약해도 우리팀에 유의미하다고 보진 않습니다. 챔스 우승 안하면 의미없는 영입 아닌가요? 재판매 안되는 노장 선수 100m에 사서 주급을 다른 선수보다 2~3배 주고 있는데요.

포워드진 득점 문제가 맞다는겁니다 저는. 호날두 있다고 본인들이 죽어버릴 정도면 본인들이 코어가 되야한다는거고 그럴 가치가 없는 선수라는거죠. 호날두랑 있다고 무조건적으로 다른 선수의 득점력이 죽는다는게 비약이라는겁니다. 죽는 다면 선수의 스타일이고 그게 그 선수의 한계라는거고요.

그리고 팬 커뮤니티에서 의견 나누는걸 공격으로 받아들이시나요? 지난번부터 느꼈지만 좀 예민하신거 같네요. 본인이 댓글 달았듯이 저도 공감이 안되서 다는거 뿐입니다. 제가 인신공격을 했나요? 욕설을 썼나요? 글에서부터 흥분이 느껴지시는데 좀 가라앉히시는게 좋을거 같네요.

그리고 강해졌냐고 묻는다면 글쎄라고 답하고 싶네요. 팀이 최고이던 싸이클에서 떨어지는 시기에 왔으니까요. 14-15시즌 이후 팀의 스퀴드의 질이 계속 떨어지고 있다고 보거든요 저는. 16-17시즌 결승 오른건 대단했습니다만. 그리고 그것때문에 영입한게 아닐까요, 보드진이? 현 상황이면 답이 없고 25년 가까히 못든 빅이어를 들기 위해서는 빅네임이 필요하고 부합하는게 호날두라 봤겠죠. 저는 노쇠화가 된 선수라 아직도 레알에서의 막판처럼 토너먼트 캐리력이 있을지 의문을 가졌습니다만 어느 정도 지난 시즌 보여줬고요. 적어도 유베가 데려올수 있는 자원 중에서는 이 정도 뽑아먹을 선수는 갈등으로 매물이 풀린 호날두 정도라고 봅니다. 물론 연봉은 좀 과한감이 있긴한데, 그건 유베가 클럽 명성에 비해 스몰마켓인게 크고

네 그건 사과드립니다. 흥분을 했나 보네요. 저는 아직 마음으로 호날두라는 선수를 우리팀으로 받아들이지 못했나봅니다.
사실 호날두는 전혀 문제가 없습니다. 지금까지 증명을 해왔던 선수니까요. 다만 사리의 관리가 문제라고 생각합니다. 사즌 중반까지 디발라 이과인의 활약은 저는 "아주 좋았다" 라고 판단하거든요. 근데 갑자기 체력 관리를 해줘야할 이과인은 주구장창 돌려서 체력 다 떨어지게 만들어서 폼 죽이고, 에이스 노릇하든 디발라를 이해할수 없게 계속 교체 시켜서 마인드 흔들더니 최근에는 아예 선발 제외... 오늘 제 눈에 디발라는 의욕이 없어보였습니다.
어쨌든 다음 경기까지는 글을 안쓰고 좀 신경 안쓰려 합니다. 이옴의 공놀이가 뭔지...

저도 공감하네요. 그나마 전통9번이던 만주키치가 호날두의 어시스트를 받곤 했는데 지금은 호날두 때문에 다른 선수들의 득점이 저조해지는 느낌이 들죠. 물론 그런거 감안해도 호날두를 살리는게 더 중요하긴 하죠.

게다가 셋다 전성기라는 조건이면 워...