2017년 8월 22일 08시 26분
리그는 33회(공식) 우승, 챔스 4회우승이면
티어로 나열하면 레알뒤로 당연 세컨은 한자리 차지 하지않을까요?
뮌헨이나 바르샤는 리그가 후달리고 밀란은 리그 차이가 심하고
챔스는 좀 차이나지만..
7번 준우승 중에 두번 우승만해도 정말 좋앗을텐데...하...
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A.Tacchinardi Lv.17 / 3,491p

포르자유베

댓글 82 건
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2017-08-22
준우승을 모두 우승으로 바꾸면 레알이랑 동급이요
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2017-08-22
ㅋㅋ 동급이죠. 결승만가면 왜케 작아지는가...
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Ea
2017-08-22

9회조차도 12회와는 차이가 커서 동급은 무리 같네요.

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2017-08-22
준우승을모두우승으로바꾸면레알은10회우승이니 동급이죠
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V4
2017-08-23
그래도 유베는 9회우승 레알은 10회우승 5회준우승이니까 여전히 차이는 있지요
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2017-08-22
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1
팬심 빼고 보면 당연이라고 하기 뭐하고 비빌 정도는 될까 싶어요.
챔스 우승은 그야말로 유럽 제일이라는 얘긴데 7회가 너무 크네요.
역사 통틀어 보면 레알 원톱에 뮌헨, 바르샤, 밀란에 유베(4회 가정)까지 2티어 정도?
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2017-08-22
밀란 7회는 좀 크긴하죠.. [베]가 돈만 풀엇으면 암흑기중에 추가로 빅이어 들엇을지도...바르샤는 10여년 전이랑 완전 유베랑 위상이 뒤바껴버렷네요 그땐 챔스 1회우승이라 아스날보다 나은 정도엿는데..
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2017-08-22
밀란은 리그에서 많이 떨어지기 때문에 손쉽게 2티어는 무리죠.
슬럼프도 길고 꾸준함도 떨어지는 클럽이죠.
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2017-08-22
글쓴이께서 말씀 하신 건 유베가 강팀인가가 아니라 밀란 이상가는 명문인가를 여쭤보신 겁니다. 그것도 챔스 우승 +2라는 가정하에 말예요.
이는 현재나 최근 동안의 전력만 놓고 볼 게 아니라 그동안의 역사나 팀의 명성을 놓고 우위를 보는 건데 통산 챔스 우승, 리그 우승횟수 둘 다 단독 2위인 밀란이 유럽 최상위 클럽이 아니면 어느 팀이 그에 견줄 수 있겠나요.

팀에 대한 애정과 별개로 사실은 사실대로 놓고 봐야죠.
주지한대로 빅이어 2개 정도 더 있어도 비벼볼까 말까인데 100년 역사를 놓고 볼 때 밀란은 유베 이상, 팬심 깔고 보면 그에 견줄만한 클럽이 맞습니다.
물론 훗날에는 그 이상가는 명가가 되리라 믿어의심치 않지만요.
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2017-08-22
그러니까 사실을 놓고 그대로 봐야죠.
유베는 통산 우승이 50번이 넘어가는 팀입니다

빅이어가 대단하긴 한데요.
유벤투스는 우승을 밥먹듯이 하는클럽이고 밀란은 그렇지를 못해요.
명문타이틀 유지할려면 기본적인 우승이 가장먼저죠.
10년 단위로 우승하는팀이 어떻게 2-3년 주기로 우승하는 팀보다 높은 가치를 받나요.
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2017-08-22
뭔가 호돈vs호날두 케이스를 보는것같은 느낌이 드네요
임팩트는 밀란이 센세이션했죠 역대급팀이라고 칭송받는 오렌지삼총사시절,지금도 회자되는 04 05 챔결라인업, 카카하드캐리 등. 그에 반해 유베는 리그에서는 6연패라는 역대급성적도 찍고 꾸준함의 상징인 느낌.
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2017-08-22
어디다 견주냐구요?
역사적으로 리그 17번 더 우승한 유벤투스한테 견주고 있습니다.

유베보다 더 위상높게 인정받고 레알 다음 단독 2티어 들어가고 싶으면 밀란이 스쿠데토 33번 정도는 우승하셔야죠.

그래야 이견이 없는겁니다.
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2017-08-22
이견이 없으려면 누구나 인정하는 절대적 기준을 가지고 비교대상을 대조해야 맞는 거겠죠. 허나 이 건에 대해서는 어느 것도 절대적=정답이다라고 할만한 기준이란 게 없습니다.
아래 댓글에서 리그 우승과 챔스 우승은 횟수는 다른 의미를 갖지 않는다고 하셨는데 이 역시도 로코모티브 님의 주관일뿐이지 정답은 아니죠.
말씀하신 바가 틀렸다란 뜻은 아닙니다. 그렇다고 제가 옳다고만 주장하는 것도 아니고요.

어떤 게 우선이거나 혹은 둘 사이에 우위가 없다라는 의견은 모두 주관적인 것이고 이는 받아들이는 사람 나름인 것이라고 봅니다. 댓글만 보시더라도 빅이어를 리그 우승 이상의 가치로 보는 분이 저 이외에도 계시고 글쓴이조차도(누차 거론해서 송구스럽네요) 가상의 빅이어 2개를 포함하고서야 상대로부터의 우위를 고려하시는데 이처럼 다른 분들이 본인과 달리 생각을 가지고 있다는 점은 보이지 않으신지요.

일례로, 올림픽의 순위 집계 방식에 있어 어느 나라는 총 메달 갯수를 가지고 정하는 반면 어떤 나라는 금메달 갯수만을 가지고 정합니다. 그러나 주최인 IOC에서는 어느 것도 옳다 그르다 말하지 않습니다. 받아 들이는 이들마다 이견이 있을 수 있음을 인정하기 때문이지요.

의견차이에서 벌어지는 토론은 환영입니다만 이미 본인이 정해둔 답을 가지고 내가 옳으니 너는 틀렸다 식의 주장은 받아들이기 어렵군요.
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2017-08-22
저기요. 장난하세요.
답정너는 님이 먼저하고 있고 티어도 님 마음대로 정의하고 있습니다.
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2017-08-22
저와 의견이 다른 분에게 제 의견을 말한 것이고 제 의견뿐 아니라 로코모티브 님의 의견 반론 역시도 존중하고 있습니다.
타인의 의견을 묵살하고 저 혼자 옳다는 식으로 말한적은 없습니다. 그런데 답정너라뇨? 장난하냐뇨?
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2017-08-22
답정하고 장난하고 있네요.

하나물어보죠. 여기 유베당사 왜 오세요.?
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2017-08-22
운영진이신데요.....

자기 의견을 피력하는건 좋은데

다른분의 의견도 존중할줄 아셔야겠네요

무조건 본인 말이 맞다고만 하시면 그게 땡깡이지

뭔 토론입니까??
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2017-08-22
다른 분 글에서 논쟁할 거 없이 더 하실 말씀 있으면 쪽지로 얘기해주시기 바랍니다.

A.Tacchinardi 님께는, 괜히 시끄럽게 해드려 죄송합니다.
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2017-08-23
비교글 하려고 올린건아니고 단순히 유베위상이 어느정도 될지 궁금해서 올린건데 이렇게 논쟁이될줄은 몰랏네요.ㅠ
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2017-08-23
애초 논쟁 거리도 아니죠. 그냥 단순 문의 글이었는데 어느 한 분이 과도하게 반응하신 거고요.
저는 리그 우승보다 챔스 우승에 더 무게가 있다라는 주장이었는데 그걸로 밀란 옹호론자라고 여겨질 줄은 생각도 못했습니다.
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2017-08-23

사실 어떤게 우선시다라고 정의할수없는부분이라 사람마다 다를것같아요. 단지 서로 생각이 다른것뿐이죠.

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2017-08-24
그렇죠. 애초에 논쟁거리도 아니죠.
저는 몇번 챔스 더 우승한거 보다 몇십번 더 꾸준히 리그우승하고 컵 우승한걸 더 중요하게 여겨서요.

그리고 제 주장에 님 역시 과민반응 했습니다.
님도 자신의 생각과 틀리다고 지금까지 논쟁하고 있잖아요.

누누히 얘기하지만 유럽트로피 역사도 오직 챔스우승이라는 한끗발 차이지 유베가 밀란에 전혀 떨어지는 유럽성적도 아닙니다. 내용에선 차이가 없어요. 유로파는 3번이나 더 우승했구요.

마지막 한끗발 우승 몇번 못한걸 가지고 거의 안드로메다급인 다른 성적들이 폄하받고 동급도 안된다고 생각하시면 유베당사 회원으로써 너무 가혹하다고 생각안드시나요?
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2017-08-24

질문하셨으니 답변 드리는데. 저는 다른 몇몇분들처럼 팀의 빅이어를 중히 생각하고 그점을 강조한 것이지 리그를 위시한 다른 결과물들을 폄하한 적이 없습니다. 다른 결과물들을 거론하지 않았다고 제 자격을 운운하거나 [위대한 점은 깔아뭉게고]라며 마치 당사에 숨어든 밀란 선봉장이라도 되는냥 매도하고 험한 표현 휘두르시니 마주하는 입장에선 어처구니가 없을 따름이네요.

다른 분들께서도 토코모티브 님의 대응을 과잉이라고 얘기하며 자중 부탁하시던데, 저 혼자만 지나치다 생각하는 거 같나요?


저역시 제 주장을 관철 시키기 위해 의견 피력한 점은 인정합니다.
허나 이거 하나는 정확히 봅시다. 사항에 견해 차가 있을 수 있다 얘기한 뒤로
리그가 먼저니 챔스가 우선이니 제가 한 번이라도 주장한 적 있습니까?
(다른 분도 빅이어 우선한다는 말은 본인과 다른 의견도 존재한다는 뜻이니 곡해하지 않길 바랍니다)
그 뒤로도 댓글 달았던 건 로코모티브 님의 상대를 무시하는 발언과 조롱조에 자극 받아 그에 대해 반박한 거지 다른 말 한 적 있던가요?
그런데 본인은 지금까지도 그점 계속 붙잡고 계시네요.

[저기요. 장난하세요. 답정너는 님이 먼저하고 있고]
[답정하고 장난하고 있네요.
하나물어보죠. 여기 유베당사 왜 오세요.?]
[정말로 유벤투스 당사 운영진 맞나요? 참 기가 찰 노릇이네요.]
[유베팬이라면서 ~ 대체 당사에서 뭐하는지 모르겠습니다]

본인께서 직접 사용하신 문장과 단어들입니다.
이에 대해서는 지금도 본인의 발언에는 문제가 없다 생각하십니까?

운영진이라고, 당사 생활 조금 더 했다고 강조하거나 위세 부린 것도 없거니와 로코모티브 님이 신입이라고 낮춰 대하지도 않았습니다.
그런데 제 자리를 들먹으며 자격 평가하듯 조롱하는 건 대체 어떤 매너입니까?

저역시 유벤투스를 좋아하는 팬이자 오래도록 응원하고 있는 서포터입니다. 그런데 당사 내에서, 그것도 같은 유베팬이라고 하는 분께 이런 식으로 공격 받을 줄은 생각도 못했네요.

단지 자신과 의견이 다르다고 그렇게까지 상대를 적대시하고 폄하하십니까?

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2017-08-24
어차피 이런 논쟁에 결론은 없어요.
답이 없고 각자 생각이 틀리기 때문이죠.
근데 저는 님이 이런 편향된 당사에서 운영자라는 사실이 어떻게보면 화도나고 이해가 안갑니다.

그럼 좋은하루 보내시길~
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2017-08-24

결론도 없고 생각이 틀리다는 점 인정하시면서도 제 성향이나 시각에 대해서는 멋대로 판단하시며 여전히 자격 여부 거론하고 계시니 더이상 얘기 나눠봤자 수용하실 생각 자체가 없는 분 같아 이 점은 그만 얘기하렵니다.

 

그런데, 막말은 제가 운영진이라는 거 알기 전부터 하셨거든요?

본인께서 직접 사용하신 문장, 단어들은 그 자체로 징계감인데 제 개인적인 일이고 그냥 순간 감정이 솟구쳐서 나온 발언이다 생각하고 넘어가려고 했었는데 그렇게 설명을 해드렸음에도 막말에 대해서는 끝끝내 인정이나 사과 한 마디 없으시네요?

아닌 말로 엊그제까지만 하더라도 생판 모르는 사람인데 오해든 아니든 자신과 생각이 다르다는 점만 가지고 그렇게나 상대를 매도하고 조롱하고 하십니까? 본인 답답한 것만 항변하시고 몹쓸 취급 받은 다른 사람 기분은 생각도 않으세요?

 

더이상 했던 얘기 반복하기도 싫고 본인이 직접 하신 발언들에 대해 명확한 사과나 납득할만한 설명(그런게 있을지는 모르겠습니다만)이 없을 경우 이이상은 개인이 아닌 운영진으로서 규정대로, 전례대로 행동하겠습니다.

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2017-08-26
'틀리다' 가 아니라 '다르다' 요.
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2017-08-22
유벤투스 VS 밀란
 
리그
리그 우승 : 유베 35회(21회 준우승) VS 밀란 18회(17회 준우승)
코파 이탈리아 우승 : 유베 12회 VS 밀란 5회
 
대외컵
챔피언스리그 우승 : 유베 2회(7회 준우승) VS 밀란 7회(4회 준우승)
유로파리그 우승 : 유베 3회 VS 밀란 0회
 
전체 중요 트로피수 리그+대외
유베 52회 VS 밀란 30회
 
자! 유벤투스와 밀란의 리그대외 중요컵 차이가  보이시나요?
52와 30입니다. 심하게 차이나죠.
 
유베가 밀란에 밀리는건 오직 하나 챔스우승 5회차이 밖에 없어요.
근데 내용을 보면 유베가 밀란에 챔스에서 밀리는것도 아닙니다.
승점 승률 승수 모두 유베와 밀란 차이가 없습니다. 거의 동률이에요.
 
좋습니다. 챔스우승은 그렇다 칩시다.
근데 역사적으로 유벤투스 35번 우승할때 밀란은 리그에서 뭐했나요?
 
정말로 유벤투스 당사 운영진 맞나요? 참 기가 찰 노릇이네요.
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2017-08-22

일단 좀 진정하세요. 너무 공격적이십니다. 같은 팀 응원하는 팬끼리 생각이 다를 수도 있으니 다투지 마시고 당사에서는 긍정적인 기운만 얻으시면 좋겠습니다. 

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2017-08-22

죄송합니다.

안그래도 세매에서 유베 깔아뭉게는거 꼴보기 싫어서 도망쳐 왔는데 ㅠ 

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2017-08-23

여기 가이버님도 제가 오랫동안 본 팬이신데 유베에 대한 애정 많으신 분입니다. 뭐 이런 주제로 아무리 다퉈봐야 당사 분들 중에 밀란보다 유베 낮춰보는 사람 아무도 없을 거예요. 일단 맞대결에서 압승인데요 뭐ㅋㅋ 다른 분들도 밀란이 챔스에서 7회 우승한 건 그거대로 인정해 주자, 적어도 챔스에서는 우리보다 성과가 좋긴 하지...이 정도 뉘앙스로 말하시는 걸 겁니다. 아직 더위도 안가셨는데 서로 쿨하게 넘기셨으면 해요~

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2017-08-22

근데 말씀좀 가려서 하세요

운영진이 맞냐는둥 이러니 짓밟힌다는둥 이런말들을 왜합니까?

이건 답이 없는문제입니다 저도 저렇게 생각하고있지만 반대의생각을 가질수도 있는겁니다

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2017-08-22

아무래도 챔스 우승이 무게감이 더 있지 않나 싶어요. 객관적으로 만약 4회 우승 가정이라면 비슷한 위상이라고 볼 수 있을거 같아요. 위상과 현 실력은 별개지만요 ㅎ

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2017-08-22
리그 5번=챔스 1번 정도 칠려나요... 빅리그중에 리그 30번이상 우승한 클럽은 레알과 더블어 유일한데..
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2017-08-22
이런계산이 어딨는지 모르겠네요.
1번=1번이죠.

빅이어 가중치 계산은 어디에도 없습니다
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2017-08-22
제 생각은 좀 다른게
편하게 비교를 하자면
어느 지역 대회에서 성적을 낸 팀들을 전국대회 보내서 대회를
따로치루는데
위의 가정하에 보면 리그는 지역대회
챔스는 전국대회정도로 생각 되거든요
당연히 어디가 우승하기 힘든지 '일반적인 상식' 을 가지신분이라면
알텐데 말이죠
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2017-08-22

명문 정의할때 꾸준함을 먼저보세요.

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2017-08-22
우리 암흑기 보낼때 밀란정도면 꾸준했다고 봅니다만??

뭐 요즘이야 우리가 압도적이긴 하지만요
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2017-08-22

암흑기라... 그정도 암흑기라면 바르셀로나 뮌헨도 다 있었습니다.

단 밀란처럼 그렇게 길지는 않아요. 소위 레알 바르샤 뮌헨 유벤투스는요

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2017-08-23
예 제생각이 잘못된거 같네요

유베당사에서 저런 빨간팀 응원이나하고 제가 뭘 했는지도 모르겠네요

밀란같은팀 2티어 못한다고 생각되네요

뭐 레알도 16마드리드시절
바르샤도 2천년대 초반 지뉴 오기전 처럼 암흑기 거쳤지만

지금 저 밀란만큼 오래동안 암흑기는 아니었네요

네 로코님 말이 다 맞습니다 제가 어리석었어요
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2017-08-22

90년대 3연속 챔스 결승 갔었을때 나머지 2번도 다 우승했었으면 우리도 영예의 배지 달고 거들먹 거릴 수 있었을텐데 ㅠㅠ

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2017-08-22
그러게요 90중반에 싹슬히햇어야햇는데.. 지단 오고나서 우승못한게 아이러니...
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2017-08-22

당장 최근 두번에서 우승했으면 이미 현세대에선 1티어로 인정받고 있겠죠, 그 강한 레알을 꺾었다는 것이니까요..흑흑..ㅠㅠ

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2017-08-22
솔직히 허얀호구라 좀 만만하게봣엇는데 강하긴하더라구요
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2017-08-22
사실 리피시절 3연속 결승간 것도 대단하지만 95-96 우승 외에 거기서 1회 우승 추가했더라면... 준우승 기록에서 2~3회만 더 우승했더라면 하는 그런 생각을 해 봅니다.
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2017-08-22
90년대 두번 2010년대 1번 햇으면 딱인데말이죠.. 5연속준우승 크리;;
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2017-08-22
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뮌헨도 벌써부터 후달리는 걸 보면 레바뮌이나 EPL 구단들에 비해 실제 선수 수급 체감은 그리 크지 않았을 거라 생각합니다.

 

요즘은 정말 경제력과 리그 위상의 비중이 점점 더 커지고 있는 것 같습니다. 다행히 우린 챔스 경쟁력과 리그 독주의 희소성 덕분에 위닝 멘탈에 목마른 야망있는 선수들을 그나마 수급하고 있는 여건이라고 보구요. 대신 스타성엔 조금 아쉬움이 있을 수밖에 없죠.

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2017-08-22
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2
야 ! 2등도 잘한 거야 !
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2017-08-22

콩벤투스!

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2017-08-22
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3

뮌헨정도 위상이지 않을까...

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2017-08-22

부폰형님 빅이어 제발 ㅠㅠ...

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