2019년 9월 11일 12시 46분
레코에서 퍼온 글입니다
문제시 삭제하겠습니다
 
출처카페 > 레알 마드리드 코리아 | 앤해서웨이
원문http://cafe.naver.com/bernabeu/157608
pc버전으로 쓴거라 모바일에서는 어떻게 보일지 모르겠네요
들어가기에 앞서 싫어하실분은 싫어하시고 좋아하실분은 좋아하시고 그건 각자 개인의 몫이니까
미리 말씀드립니다.
음슴체 양해 부탁드리겠습니다.(______)꾸벅
 
카탈리나앤파트너스의 에이전트
유베 관계자는 아니지만 유벤투스와 호날두 선수측과 일을한적이 있고 구단의 초청으로 참석한적이 있기 때문에 100프로는 아닐지 몰라도 어느정도는 알고있지 않을까 생각합니다.
 
 
1.프로모터는 돈만내면 아무나 할수있음 다만 많은 책임이따름.
 
ex) 티켓판매, 마케팅, 현지조율문제, 안전문제, 경기날 운영 등등등....
경험이 없는 사람에게 맡기기엔 많은 위험부담이 높음
 
 
2. 그럼에도 구단이 경험이 없는 사람에게 맡기는 이유는 ?
 
바로 돈 
 
초청비를 프로모터가 부담, 구단은 경제적 부담을 지지않고 받기만하는 입장
ex) 펩시티,무리뉴의 맨유가 중국에서 경기를 하기에 관심이 많았지만 폭우로인해 취소 
경기를 하지않음에도 거액의 대전료를 받음 돈이 아쉬울게 없는 icc였으니 가능
 
일반 프로모터가 진행한거였으면 진작에 파산
업계 에이전트들은 내돈만 잃고 끝날수있기때문에 절대 프로모터 안함.
보통 클럽들은 자금력이 있는지 보통 확인하는 검증을 거치지만 호날두 노쇼에서는 뭔가를 놓침
아주 늦게 까지 프로모터한테서 유벤투스는 입금이 안됨
한국에서는 이미 5월에 경기 공지가 되었지만 유벤투스는 7월2일까지 공식적으로 인정안함
몇개월이 차이가남 
 
호날두 선수측이 이경기에 대해 굉장히 늦게 알게되었음
경기가 있을지 없을지에 대해 불확실하기에 구단이 호날두에게 얘기를 안함
그렇지만 호날두측 입장에서는 이미 몇달전에 호날두 선수의 의무조항이 들어간 계약서를 작성했으니 
이제 얘기하는건 옳지않다고 반발
모든게 너무 늦어짐(입금이 늦어짐에 따라 오피셜도 늦어지고 선수 동의가 늦어짐)
그럼 프로모터는 왜 입금을 늦게 한걸까?
 
 
 
3 자금력이 있다고 한게 이경기 프로모터로 선택된 유일한 이유
 
경기를 국내에 먼저 발표해서 타이틀 스폰서나 티켓 영업으로 초청자금을 마련해 구단에 지급하려한게 아닌가 생각
이 영업 과정에서 프로모터가 호날두 45분 출전이 계약상 보장된 상태라고 얘기를 함
 
계약서 실제 문구에 
(injury during warm-up or while playing penalty does not apply)
"웜업 또는 경기도중 부상시는 페널티를 면제한다"라고 되어있음
프로모터가 이 두가지를 제외하고 무조건 뛰게되어있다라고 말함 
하지만 사실이 아님 단서 규정에는 
호날두 출전의무에 대한 예외가 아니라 위약금 의무에 대한 예외이기 때문
 
- 정확한 계약 내용
소정의 금액을 내는 한 호날두는 뛰지 않아도 되는데, 웜업 또는 경기도 중 부상시 소정의 금액조차 내지않고 뛰지않아도 된다
호날두 출전 계약상 프로모터에 보장된적이 없음
선수가 뛸지 안뛸지는 클럽에서 최종결정
 
오히려 계약서가 소정의 금액을 주면 호날두는 안뛰어도 된다라고 명시되어있음
따라서 호날두가 100% 출전한다라는건 보장된적이 없음
애초에 친전선에서 그런걸 보장한다라는건 업계에서는 절대 불가능
그럼 왜 호날두가 출전한다라고 홍보가 되었을까?
 
 
4 프로모터가 돈이 절실
 
자기 자본이 없으면 타이틀 스폰서가 붙거나 티켓이 팔려야 초청비가 생겨 경기를 열수있음
호날두라는 미끼로 영업을함
애초에 타이틀 스폰서는 없었고 구단에 지불한 돈 대부분은 티켓 판매에서만 온게 되었고 
결과적으로 프로모터는 유벤투스를 초청한게 아니고 
"한국 팬들의 쌈지돈을 모아 유벤투스를 초청"
결국 프로모터는 유렵 축구계에 들어오려고 도박을함
업계에 들어오고 싶어하는 사람들은 리스크가 큰줄 알면서도 친선적 도박을함
자기돈이면 모르겠지만 다른 사람의 돈을 이용
 
 
 
5 호날두 출전의무 위약금이라는 표현은 부적절 
 
상업 계약에서 위약금이라는거는 계약서 전체를 계약위반으로 만드는 경우고
그 경우 위약금은 기존 위약금의 2~3배로 책정됨
그런데 이 계약서는 성격이 다름 소정의 금액이고 이 금액이 "프로모터는 이걸 받고 호날두 선수가 안 뛰는걸 용인해준다"에 동의시키는 돈으로 작용 그렇게 해도 구단이 전체계약을 위반한게 아니도록
사실상 리베이트 (판매자가 사업자에게 주는 뇌물이라 생각하시면 될 것 같습니다)
 
호날두가 친선전에 안뛰고 프로모션에 참가를 안하면 클럽은 호날두에게 지급해야하는 금액이 굳음
프로모터도 그 경우 리베이트를 받고 수익이 늘어남
 
결국 둘 사이 계약서는 호날두가 안 뛸 경우 구단을 계약위반에서 보호해주고 프로모터는 되려 수익을 더 올리게 되어있음 대신 노쇼 리스크를 티켓 구매자인 소비자에게 전가시킴
호날두가 안뛰어도 뛴다고 생각하고 샀을때랑 같은 가격을 지불하기 때문에
 
6 프로모터는 정말 호날두가 안뛴다라는걸 몰랐을까 ?
 
호날두는 유벤투스 방문에 키맨 
키맨이란 업계에서 프로젝트를 성공적으로 이끄는데 중요한 요소를 말함
25명의 스타플레이어로 구성된 구단임에도 서울 경기부터 사인회 등 전체적으로 호날두가 사실상 키맨
 
그런데 호날두측은 이 프로젝트의 키맨인데도 프로모터를 알지도 못하고 얘기 해본적이 없다?
그럼에도 경기 절반에 사인회 등 프로모션 전반을 다 호날두 선수를 키로 짜는건 매우 이상한일
해당 경기 티켓은 경기시작 4시간 전까지 환불이 가능했던 티켓이였음
 
그 시간즈음에 사인회를 하고있었고 호날두가 나오지 않았음 이유가 무엇일까?
 
프로모터 말로는 호날두가 경기에 집중하고 싶어=경기에 나온다는 소리
저 말은 호날두 에이전트 아니면 구단 둘 밖에 할수가 없는데
호날두 에이전트는 저런말을 한적이 없다라는건 우린 이미 알고있음
그럼 구단밖에 없는데 구단이 저 말을 한거라면 전날 결장을 이미 결정 했던 상황에서 그걸 프로모터에게 숨기려고 했다?
 
금전적인 손실이 걱정돼서?
답은 아님 언제 프로모터에 알려주냐는 구단이 패널티를 내야한다는 사실 자체에 영향이 없음
구단이 저 사실이 외부에 새나가서 티켓 환불을해도 손실 보는게 없음
 
왜냐 ? 테켓 수입 100% 프로모터에게 가기때문
그럼 금전적인 동기가 아니면 뭐가 있을까? "꽉찬 스타디움을 보고싶어서?" 싶을수도 있지만 그것도 아님
관계자 왈"우리가 유벤투스 직원들과 얘기 할때마다 호날두 외에도 스타 선수가 많고 
클럽 가치가 커서 호날두 없이도 경기장을 모두 채울수 있다고 자신했음 (빅클럽들은 다 이런 착각을함ㅋㅋ;;)
ex)우리가 토트넘이랑 일할때 토트넘도 맨날 손흥민 없이도 한국에서 토트넘 클럽 자체의 인기가 높다면서 행사 할때마다  손흥민이 반드시 껴야한다는걸 이해 못하곤 했었음
 
그럼 다른 동기가 뭐가 있을까? 구단이 프로모터를 보호해준다????
 
구단은 이런 상황들을 이미 많이 겪은 더 전문적인 입장 호날두가 들어가게 홍보한뒤 경기장에서 안 뛰면 프로모터가 해당국가서 과대 광고로 인한 소비자 보호법 위반 혹은 사기죄 등으로 고발당할 위험이 있는걸 알고있음
프로모터가"나는 몰랐다"라고 말할수있게 해줘서 그런 책임으로부터 면하게 보호해 주려는 의도였을수도있음
마지막으로 저 말 자체가 아무도 한적이 없는 말일 가능성도 있음 이 경우는 프로모터에 분명한 금전적 동기가 있음
이 사실을 숨길수록 대중이 티켓 환불은 안 할 가능성이 높았으니 환불을 하기 시작하면 금전적으로 큰 손실을 보는 프로모터는 호날두가 안 뛸거라는걸 저 시점에 알았다 하더라도  뛸거라고 계속 믿게 할 동기는 있었음
티켓 수익 100프로->프로모터 
경기전 환불=프로모터에게 손해 
 
 
7 유벤투스가 사과를 안한 이유는 ??
 
클럽이 관중도 꽉차고 스코어도 3:3이고 클럽이 원하는 경기였지만 비난을 받을지는 상상도 못했고 한 관계자는 자신 커리어에 최악의 사건이라고 말함
톰(아스날 전 직원)은 문화적 차이라고 말함 
ex) 자신은 반다이크를 좋아하지만 반다이크가 맨유나 맨시티로 이적한다고 팀을 옮겨 응원하지 않지만 호날두를 레알에서부터 좋아하던 팬들은 유벤투스로 갔음에도 계속 응원함 그래서 이 경기가 유벤투스의 경기임에도 호날두가 뛰는걸 보는게 한국 팬들에게는 정말 중요했던것 같다
유벤투스는 한국에 온 관중 모두가 유벤투스 팀이 아니라 호날두 혼자만 보러 왔다라는걸 이해를 못함
호날두 하나가 팬들의 만족도를 좌지우지 할지 예상을 못함
 
관계자 한명은 아예 멘탈이 나가 어쩔줄 몰라함 
친선전을 계획하면서 먹튀를 계획하는 빅클럽은 없음
한 아이사의 팬 베이스를 잃는것은 미친짓 그만큼 아시아 시장이 중요해졌기 때문에 
 
이 업계 관계 자들과 유벤투스는 이 사태를 어떻게 극복할지 의논했음
다시 친선전을 할까 아니면 호날두 팬미팅을 할까 등등등 의견을 물었음
화요일까지 대책을 논의하는데 한국 축구연맹에서 사과랑 법적책임을 추궁하는 서신이 옴
여기서부터 일이 꼬임
 
"유벤투스는 계약을 위반한게 없다라고 생각을함"
사실인게 계약서를 보면 이렇게 명시되어있음
1. 호날두는 상당 시간을 뛴다.
2. 상당 시간이란 45분을 말한다.
3. 호날두가 친선전에 오지않거나 뛰지 않으면 구단은 패널티를 낸다
결국 패널티를 내는한 언제든 오지 않거나 뛰지 않을수있다.
 
직역-호날두가 웜업이나 경기중 부상을 당해 못지킨 경우는 패널티를 내지 않아도된다.
해석- 마지막 조항이 한국에"웜업이나 경기중 부상을 제외하곤 45분을 반드시 뛴다."
라는 말로 둔갑해어있음 즉 잘 못 알려진 해석
 
직역- 웜업이나 경기중 부상시는 패널티 지급의 예외로 한다.
해석- 웜업이나 경기중 부상시는 패널티를 안내고 45분을 안뛰어도 된다
이게 올바른 해석
 
구단은 그 경우 돈을 일부 프로모터에 돌려주는한 책임을 다하는 것으로 되어있음
그래서 구단은 계약을 다 이행했다라고 생각했고 결국 구단은 알뛸수도 있다고 계약
안뛸경우 돌려준다던 돈도 프로모터에 주겠다고 경기당일 이미 밝힘
 
 
프로모터 검증 놓친거 유벤투스 잘못아닌가??
 
계약상 모든 의무와 이행을 다 했는데 뭘 책임지라는건지 모름
 
그럼 실망한 팬들은 어떡하라고?
 
프로모터가"웜업이나 부상시 패널티를 안내고 안뛰어도 된다"를 "웜업이나 부상시를 제외하곤 45분 뛰는게 보장된다"라고 잘못 얘기함
유벤투스는 프로모션이나 티켓 영업에 개입을 한적이 없음
프로모터와 연맹이 국내 홍보를 했고 그 과정에서 호날두 출전이 45분 보장된다는 얘기를 함
애초에 패널티 조항 자체가 호날두가 안뛸 가능성이 있기 때문에 넣은것
구단의 사과는 = 과장광고, 사기 등 혐의에 공범을 자초하는 꼴
거기다가 그즈음에 프로모터가 구단이랑 녹취록,계약서 등을 공개하며 계약을 위반하기 시작해서 법률팀으로 사안이 넘어갈수 밖에 없었음
 
결국 벌어진일을 보면 구단은 한국 팬을 늘리는 계기가 됐어야 할 친선전을 하러가서는  되려 안티를 늘리고, 팬들한테 뭔가 사과의 제스쳐를 취하려해도  관련 법적책임공방이 진행중이라 할 수도 없고 
통상 이럴때 프로모터가 연맹과의 사이에 대안과 합의를 도출해주고 팬들을 달랠수 있는 대화의 창구가 되어주어야 하는데 이 건은 되려 프로모터 자신이 지금 모두와의 논란의 중심이 되고 프로모터가 이 모든걸 대신 해주기도 기대하기 어려운 상황 
연맹이랑 공격적인 서신을 주고 받은건 유벤투스에게도 안좋은일 하지만 할수있는 선택지가 별로없음
 
 
8 호날두는 왜 그렇게 행동했을까?
 
호날두 입장서는 이건 자기가 계약한게 아님 구단과 프로모터랑 계약한 것
호날두 선수에 많은 의무를 지웠는데 호날두 선수측은 아주 늦게까지 이 경기에 자기 의무 조항이 있는지 조차도 몰랐음
그런건 선수측 협조를 얻는데 도움이 안됨
 
9 방한 기간에 한국 예능에 출연하는거 검토해보려고 한거??
 
그떄 업계 사람들과 어느 프로그램이 좋을지 알아보고 그랬음 근데 도저히 어디에 촬영을 넣을 틈이 없었음. 게다가 구단이 이걸 반대
투어중에 호날두 따로 방송안했으면함.
구단 입장에서는 구단의 이름을 알리는게 목적이지 개인 하나의 이름이 더 주목받는걸 싫어함
 
호날두는 일본 지역에 스폰서 3~4개를 가지고 있는데 
그 스폰서들이 최근 한일 분위기 때문에 한국에서 호날두가 프로모션 활동하는걸 굉장히 불편해함
스폰서중 하나는 유벤투스 경기 바로 다음날 일본에서 열리는 다른 유럽팀 경기에 관련돼 있었음
호날두가 관심을 빼앗아 가버리면 큰 돈을 투자한 자기네 일본경기가 시시해 보일수도있음
스폰서는 이런게 신경쓰임
 
호날두는 중국에서 25분 출전 확인
그런데 풀타임 우리나라는 0분.
중국 리그도 돈만보면 은퇴후 뛸가능성이 있어서 추측
 
Profile
title: 18-19 써드 호날두유벤투스보누치 Lv.16 / 2,770p
호우!
댓글 42 건
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2019-09-11
위약금이라는 표현이 좀 부적절하긴하죠. 다만 이래도 유베에 문제가 있는건 그 진행사항이고 호날두는 팬사인회 불참이죠.
사실 이 내용도 계약서 내용이 정확히 밝혀지지 않고 더페스타 측의 주장에 따르면
https://www.msn.com/ko-kr/sports/other/사리-호날두-25일부터-거의-안-뛰기로-결정/ar-AAEU8FW

https://www.google.co.kr/amp/s/m.nocutnews.co.kr/news/amp/5189491

http://m.beffreport.com/news/articleView.html?idxno=63252#_enliple

부상이 아니라 컨디션을 이유로 출전하지 않았으며 이미 경기 전날부터 출전하지 않기로 되어있다고 하였다고 사리감독이 컨펌했습니다. 더페스타측이 밝힌 계약서의 내용에 따르면 호날두는 45분을 무조건 출전하며( "JFC agree that the Juventus First Team player Cristiano Ronaldo shall play a substantial portion of the match. "Substantial portion of the match" means that Cristiano Ronaldo will play a minimum of 45 (forty-five) minutes of the Match."인데 이 내용이 사실이라면 신의성실의 원칙에서 벗어나기도 하고요
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2019-09-11
붚!
4

팬 사인회에는 특정 선수가 참석한다는 이야기가 애초에 없었습니다. 또한 페스티벌에 나오는 가수들 라인업이 바뀔 수 있듯이 사실 호날두도 컨디션에 따라 얼마든지 불참할 수 있고, 그 부분에 대해서는 본문에서 말한 일정 '리베이트'만 지급하면 되는 것이므로 채무불이행에도 해당하지 않죠.

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2019-09-11
붚!
7

호날두 옹호하면 정신병으로 몰아가다보니 말하기가 참 무서운데..

저는 솔직히 호날두가 이 정도 욕 먹을 짓을 한 건 전혀 아닌 거 같네요..

그냥 더패스타가 호날두 팔아먹고 온갖 광고 다하고, 유베랑 호날두 입장에선 그냥 다 안나와도 그만인 것들이었는데요.

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2019-09-11
붚!
3

저 개인적으로도 호날두보다는 오히려 경기에 1시간이나 지각하고도 아무말 안한 유벤투스 구단 잘못이 더 크다고 생각합니다.

다만 워낙 호날두 좋아하시는 분들이 많다보니, 그 분들이 느꼈을 상실감도 이해 못할 일은 아니에요. 호날두도 자기 보러 온 팬들이 대다수라는 점을 알았을텐데 그렇다면 경기 끝나고 손이라도 좀 흔들어줬으면 아무 논란 없었을텐데 말이죠...

 

중간에 관중들이 메시를 연호하지 않았더라면 호날두가 경기 후에 팬서비스라도 제대로 했을까 싶긴 합니다 ㅋㅋㅋ

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2019-09-11
붚!
2

근데 지금 돌아가는 상황을 보면 더패스타가 한 말 중에 거짓말이 너무 많아서 도무지 믿음이 안 갑니다..

1시간 지각하고 아무말을 안 한건지도 불명확한 거 같아요..

방한 사건 이후 심각하게 받아들이고 바로 대책회의를 했다는 게 팩트인데

그런 태도를 취하는 사람들이 늦었는데 사과도 안 했을까 싶어요.

솔직히 네드베드가 깡패도 아니고 경기시간 줄이자고 협박했다는 건 진짜 1도 안 믿기네요..

 

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2019-09-11
붚!
8
호날두가 욕 먹을 짓을 한게 전혀 아닌거 같다고 표현하시는데,
이런 표현을 하시는건 주위에서 공격할만한 당위성을 던지신거나 다름없네요.
호날두가 끝까지 자신의 의지로 한국팬을 외면한건 그 책임도 온당히 긴져야 할 것이겠죠.
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2019-09-11
붚!
11

비판을 하시려거든 왜곡은 하지 말아주세요.

호날두가 욕 먹을 짓을 전혀 안 했다고 안 했고요. 호날두가 '이 정도' 욕 먹을 짓은 전혀 안 한 거 같다고 했습니다.

제가 말하는 '이 정도' 란 강간법이니 사기꾼이니 온갖 범법자 관련된 욕설과 인간 이하로 취급하는 욕설 등에 관한 것입니다.

심지어 조지나 인스타에 가서도 쌍욕을 했죠.

저는 호날두의 잘못도 있다고 생각하지만 그 정도의 잘못을 한 건 아니라고 생각합니다.

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2019-09-11
붚!
6
굉장히 자기 중심적이시네요. "이 정도"에 그런 뜻이 있는 줄 누가 알까요?
제가 머하러 님을 비판하려고 왜곡까지 하겠습니까?
표현하신 글을 스스로 다시 잘 읽어보시면 좋을것 같네요.
그래도 지적 받을일 없다고 생각하시면 머 어쩔수 없네요.
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2019-09-11
붚!
11

우선 이해가 부족하신 거 같아 다시 말씀드리면

 

이게 이 정도 욕 먹을 일이냐?

이게 욕 먹을 일이냐?

 

이게 같습니까?

전자는 욕을 먹을 순 있지만 그 욕이 너무 과하지 않냐는 뜻이고

후자는 욕 먹을 일이 아니란 이야기입니다.

 

제가 말한 문장에서 '이 정도'를 빼면 뉘앙스가 확 달라지는데 굳이 왜 빼고 쓰시지란 생각에 왜곡이라고 느꼈습니다. 

그리고 지적을 하시니 '이 정도' 라는 것에 대한 제 생각까지 구체적으로 덧붙인 것이지,

그냥 제가 설명한 뜻 정도로만 생각하셔도 전혀 문제가 없어요.

제가 의도한 속뜻까지 다 받아들이라고 한 적은 없습니다.

 

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2019-09-11
붚!
3
상대방에게 이해가 부족하다고 말씀하시기 전에 크게 논란된 주제를 가지고 상대방이 오해하게 글쓴건 아닌가? 라는 생각을 해보셨음 하네요.

윗댓글에 더 페스타와 연맹이 홍보로 호날두 이용했고 호날두가 한 행동에 비해 욕을 너무 많이 먹는다고 말씀하셨는데 그만큼 호날두의 팬서비스가 엉망이었고 차후 피드백이 불성실한건 생각 안 하시나보네요. 강간범같이 법적으로 틀린비난은 별로지만 인스타 찾아가서 댓글 남기는건 별 문제 없어보입니다.

프로스포츠의 근간은 팬이고 그로인한 팬서비스의 중요성이 각광받는 시대에서 팬 서비스 안 좋은 선수들은 그만큼 비판을 많이받고 있습니다.
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2019-09-11
붚!
4

전 한국인이라면 '이 정도' 라는 표현이 붙고 안 붙고에 따른 뉘앙스 차이에 대해 다들 쉽게 느낄 것이라는 판단에 글을 썼는데 그 부분을 쏙 빼놓고 쓰셔서 의도적인 왜곡이라고 느꼈습니다.

그래도 혹시나 싶어 설명을 썼더니 굉장히 자기 중심적이라고 하셔서 아직도 이해가 부족하신 거 같아 덧붙여 설명을 드렸습니다.

말씀해주신대로 상대방에게 이해가 부족하다고 말하기 전에 설명을 해드렸고 그래도 돌아오는 말이 굉장히 자기중심적이라고 하시길래 한 번 더 설명을 드린 것입니다. 보시기에 많이 불편하셨으면 사과드립니다.

 

호날두의 팬서비스가 엉망이었고 차후 피드백이 불성실한 건 생각 안 하시나보네요 라고 하셨는데

차후 피드백이야 지금 법적 다툼으로 번진 상황으로 봐선 개인적인 피드백을 할 수는 없어 보이고요.

개인적인 피드백을 안 하는 것까지 다 감안하고도 지금의 비난이 과하다는 게 제 생각일 뿐입니다.

인스타 찾아가서 댓글 남기는 건 별 문제가 없지만 어떤 댓글을 남기느냐에 따라 문제가 된다고 생각합니다.

저는 조지나 인스타를 언급했었죠.

클로제님께서 지금의 비난이 정당하다고 생각하신다면 그렇게 생각하시면 됩니다.

저는 제 생각을 강요하는 게 아닙니다. 말씀 감사합니다.

 

 

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2019-09-11
붚!
1
애초에 사건 터지고 나서 연맹이 공문보내기전 피드백 자체가 엉망이었죠 상황, 호날두가 투어 끝나고 중국팬들에게 감사인사 하는 것과는 완전히 다르게 한국 투어 끝나고 한국 팬들에 대한 일언반구는 있었나 싶습니다.
오히려 인스타 스토리 올려서 팬들 더 열받게 했고요. 상황을 만든게 유벤투스와 호날두였고, 영상 내용대로 상황의 심각성을 인지했다면 최소한 연맹과의 물밑접촉은 했어야했죠

근거없는 비판은 비난이지만 지금 호날두가 욕먹는게 비난은 아니죠 엄연한 근거가 있는 비판이고요. 저는 당연히 비판할 수 있다고 생각하기에 그러니까 알레그리님의 댓글에 반대 의견낸거고 단순한 의견의 교류라고 생각해주시면 감사하겠습니다.

그리고 이 정도에 관한 얘기인데 알레그리님의 이정도에 대한 기준을 다른 회원분들이 다 알 수 있을까요? 본인이 민감한 주제에 관해 민감한 워딩을 사용하신 것에 대해 상대방이 잘 못받아들이는걸 가지고 상대방의 이해가 부족하다고 탓하는건 아닌 것 같습니다.
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2019-09-11
붚!
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복잡한 관계가 얽혀 오해가 생기고, 서로의 입장을 공감하기 어려운 상황이 만들어진것이 안타깝습니다. 호날두나, 실망한 우리나라 축구팬들이나요.. 사실 얼마전까진 저또한 호날두에대한 실망과 원망이 너무컷습니다. '상황이 어쨌든, 그냥 경기만뛰었으면 다 좋게좋게 끝났을텐데' 라고 생각했습니다. 그러나 과연 헛점투성이 계약에대한 책임을 모두 호날두에게 떠넘기는것이 맞는가, 그저 호날두를 밀어붙여 경기에만 뛰게만들었다면, 문제가 없었다고 말할 수 있는걸까 싶습니다.

 

 다시는 이런 "축구팬들의 티켓값을 볼모로한, 능력이 안되는 프로모터의 욕심많은 도박" 이 반복되지않기위해, 제도와 시스템의 합리적인 재정비가 이루어지길 바랍니다. 애초에 호날두의 출전조항에 대한 정확한 홍보가 이루어졌다면, 45분이후로 메시를 연호하는 야유가 나오지않았을것이고, 호날두 또한 지금의 태도나 대응과는 충분히 달라졌을수 있었으리라 생각합니다.  

 

 다만 그럼에도불구하고 사실 호날두나 구단의 태도에는 분명히 아쉬움이 남습니다. 팬들은 계약 상대나 비즈니스 대상이 아닙니다. 아무리 본인들의 입장이나 오해가 있었다한들, 그들 스스로가 이를 팬들에게 적극적인 태도로 소명하고, 또 다가서기위해 노력해야죠... 팬들에게 최소한의 소통조차 시도하지않은 모습은 분명 어떤이유를 막론하고 비판받아 할말없다고 생각합니다.

 

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2019-09-11
붚!
4

오해한 사람이 잘못이 아니라 오해하게 글쓴게 잘못이라는 말은 도데체 뭔지... 애초에 본인의 인식이 오해라면 그 부분에서 이미 오류가 난건데 이후에 일어난 일에 대한 책임을 누구한테 전가하는 건가요? 누군가 지나가다가 본인을 범죄자로 오해해서 본인을때리고 재압한 다음 "그러게 왜 범죄자랑 닮았어요?"라는 소리 꼭 들으시면 어떤 기분이시겠어요? 말이 안되잖아요 그리고 저는 최소 2일의 휴식기간도 주어지지 않은 상태로 극동아시아에서 비행기타고 호텔에 짐풀시간도 없이 일정짜고 바로 경기장가서 경기 뛰는걸 받아들이는건 운동선수에게 특히 노장선수에게는 선택의 권리가 스스로를 위해 충분히 있다고 생각되네요 좋은게 좋은거다라는건 그게 좋은 사람들만 그런거죠 애초에 이건 행정문제가 가장 큰거에요 

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2019-09-12
붚!
2
아다르고 어다른 상황이고 민감한 문제에서 오해하기 딱 좋은 표현을 쓰셨고, 글쓴분과 타인의 기준이 다른 상황이었고 서로의 이해가 다를 수 있는 상황인걸 서로가 인지한 것 같은데요. 텍스트로만 대화하면서 생기는 일이라 범죄자 비유와는 안 맞는 상황같습니다.

호날두 쉴드치고 싶은건 알겠는데 기본적인 팬서비스 의식 결여부터 경기건부터 호날두가 비판받을 문제가 한트럭입니다. 행정문제가 가장 큰 문제라고 말씀하시는데 저 영상에서 다루고 있는 것만이 사실이라고 생각하시는지요? 애초에 저 계약서의 법률적 해석이 다른상황이고 결국 판결은 법원에서 나올 상황인데 행정적 문제가 가장크다고 단언하시는기엔 근거가 너무 희박합니다.

별개로 호날두가 한 행동이 권리라고 생각하진 않습니다. 경기 안 뛰는거야 그러려니 하겠지만 팬서비스 개판으로 하는건 권리가 아니죠.
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2019-09-12
애초에 없던것이 아니였어도 호날두라고 기사도 나고 실제 진행까지 했는데 빠꾸가 난거죠, 일정에 화난 호날두때문에. 이건 팬에 대한 매너가 아니라고 보는데요?
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2019-09-11
붚!
4

개인의 분석이긴 하지만 아구가 딱딱 맞네요.

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2019-09-11
붚!
3

결국 눈물은 한국 유베팬들의 몫......

하아.... 씁........

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2019-09-11

저 역시 퍽 흥미롭게 봤던 영상인지라 스크립트를 따서 문장을 정리중이었는데 미리 올려주셨네요. 감사합니다.

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2019-09-11
붚!
7

1. 애초에 팬들은 더페스타와 계약을 맺은 것이고, 유벤투스와는 직접적인 계약관계가 성립하지 않죠. 따라서 호날두가 나오지 않아 계약을 위반하였다고 하더라도 법률적으로는 그 책임은 더페스타에게만 지면 되는 것입니다.

 

2. 또한 페스티벌 티켓 구매시에 '라인업은 상황에 따라 변동될 수 있습니다'라는 문구가 늘 기재되는 것처럼 선수가 직접 출전해야 계약을 이행하는 축구경기에서는 애초에 '무조건 출전 조항'이라는 것을 넣을 수가 없죠. 만약 더페스타가 호날두의 출전을 사실상 강제하고자 했다면, 본문에서 말한 호날두 불출전시 지급되는 금원 (사실 이것도 '계약일부의 위약금'이라고 보아야 하지만요) 을 엄청나게 높게 설정했어야 했습니다. 하지만 그랬다면 애초에 유벤투스가 방한 일정을 잡지도 않았겠죠.

3. 결국 더페스타는 마치 호날두가 무조건 출전하는 것처럼 기사를 내보내면서 홍보를 했고, 높은 수익을 냈지만 정작 관객들의 기대는 저버린 것이죠. 이후에 자기도 속은 것처럼 이야기하는 것은 순진한게 아니라 교활한 행동이라고 봅니다. 애초에 계약을 그렇게 했으니까요.

 

4. 다만 유벤투스 입장에서도 계약상 문제 때문에 쉽사리 '사과'는 못하겠지만, 적어도 경기시간에 지각한 것에 대해서는 시작 전후로 양해를 구하고 팬서비스라도 신경썼어야 했습니다. 법적인 책임은 없다고 하더라도 팬들에게는 도의적 책임은 졌어야죠. 경기 시간에 늦어서 피해본 것은 결국 자기들의 고객인 팬들이니까요.

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2019-09-11
잘 정리되어 있지만, 계약서에 대한 해석은 유베와 호날두 중심으로 표현된게 분명하네요. 더페스타가 유베와 호날두가 빠져나갈수 있는 빈틈을 제공한건 맞는데, 경기 당일에 노쇼, 지각 등의 이슈는 유베, 호날두가 일으킨게 분명한겁니다.
근본적인 가해자는 호날두와 유베고, 미숙하고 이익에 눈 멀었던 가담자가 더 페스타였던거죠
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2019-09-11
붚!
9

 지금 해석의 차이가 있다는 말씀을 하시는 것 같은데 그렇게 따지면 '노쇼'란 말도 확정적으로 쓰면 안되죠.

그건 더패스타가 호날두의 경기출전이 갖는 중요성에 대해 완벽하게 유베에 이해시키고

그에 관한 제대로 된 계약을 했어야만 쓸 수 있는 것이죠.

그래야 '노쇼'라는 게 성립이 되죠.

애당초 친선전에 그런 계약 조항을 절대 넣을 수가 없다고 업계 에이전트가 말하지 않습니까? 

출전해도 그만 안해도 그만인 경우에서 출전을 안 했다고 노쇼라고 할 수가 있나요?

지각에 관해선 유베의 분명한 잘못이고 이에 대한 사과가 이뤄졌는지는 아직 모르겠네요.

 

 

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2019-09-11
본문을 잘 읽어봤다면 출전해도 그만 안해도 그만인 조건이 아니라,
45분 이상 출전해야 한다는 조건이 있지만 약간의 보상금을 내면 출전을 안시킬수 있는 빈틈이 있는 조건이었죠.
즉, 호날두는 이 빈틈을 구단에 요구하면서까지 경기 출전을 반대했고 경기 당일 수많은 관중의 외침을 무시했죠.
이런 상황인데도 불구하고 위의 글처럼 이해할수도 없게 따지시는건 참 답답하군요.
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2019-09-11
붚!
5
"유벤투스는 계약을 위반한게 없다라고 생각을함"
사실인게 계약서를 보면 이렇게 명시되어있음
1. 호날두는 상당 시간을 뛴다.
2. 상당 시간이란 45분을 말한다.
3. 호날두가 친선전에 오지않거나 뛰지 않으면 구단은 패널티를 낸다
결국 패널티를 내는한 언제든 오지 않거나 뛰지 않을수있다.
어떻게 이 말을 45분 출전이라는 조건이 있지만 빈틈이 있는 조건이라고 하십니까? 그냥 똑같이 45분 출전이라는 조건 1번째와 호날두가 출전 하지 않을 시 구단이 패널티를 내는 조건 2번째 입니다. 즉, 둘다 조건이라는거에요. 근데 이게 노쇼다? 호날두가 일방적으로 잘 못 한거다? 2가지의 조건 중에서 하나를 선택한거에요. 그리고 제대로 읽어보셨는지 모르겠지만 이 빈틈을 호날두가 이용한겁니까? 왜요? 호날두는 애초에 본인이 받는 수입이 없이 프로모터와 유베가 돈을 나누는건데요? 위에 글 제대로 읽어보신거 맞죠?...
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2019-09-11
붚!
2
'즉, 호날두는 이 빈틈을 구단에 요구하면서까지 경기 출전을 반대했고'
 
네.. 그냥 호날두가 나쁜놈이네요.
뒤늦게 전달 받았다더니 언제 계약서까지 찾아내서 다 읽고는 계약상 빈틈을 찾아내
계약을 이행하려던 유베에게 경기출전 반대를 요구했군요.
진짜 나쁜놈이네요.
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title: 19-20 홈 호날두838
2019-09-11
이런 건 구단차원에서 해명해야 하는데 제3자끼리 앉아서 추측하고 있다는게 말이 되는건지..ㅠㅠ
유베는 정말 해명할 생각이 없나..
글 잘 읽었습니다.
그래도 유베와 호날두는 도의적 책임까진 못 피할것같네요....
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2019-09-11
붚!
1
그게 영상에도 나오는데 그런 보상에 관한 얘기가 유벤투스 관계자 사이에 나오던 차에 연맹에서 공문보내고 소송들어오고 하는 바람에 잘못 하면 덤태기쓰는 상황이라 그런 대응 밖에 못 했을거라고 하더라구요.
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title: 19-20 홈 호날두838
2019-09-11
붚!
1
아하.. 그렇다면 유베측 행동도 이해가 가긴 가네요..
감정적으로 섭섭한건 어쩔수 없지만요ㅠㅠㅠㅠ
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2019-09-11
붚!
2
지나간일인데 이게 다 무슨 소용인가 싶기도 하네요..
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2019-09-11
붚!
1
노쇼니 뭐니 그것보다 경기 1시간 늦은 것에 대한 사과와 부상이라면 적어도 경기장에 온 팬들을 위해 팬서비스정도는 해주는 게 맞다고 봅니다.
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2019-09-11
붚!
1
지금 유벤투스와 k리그연맹 더페스타 이 삼자간의 소송이 진행중인건가요? 만약 소송중이라면 유벤투스가 확정 판결이 나기전까지는 공식적인 사과성 발언을 하진 않겠네요. 그 이후에 공식적으로 팬들에게 유감이라는 발언을 하거나 혹은 한국에서 제대로 된 프로모션을 기획할 수도 있긴하겠지만...상당수의 사람들이 이미 유벤투스와 호날두를 돌이킬 수 없는 존재라고 여기기에...관계개선?은 현실적으로 어려울 것 같아 그 점은 안타깝네요.
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2019-09-11
멀게에 올라왔던 영상인데 그 영상 봤을 때 의문스러운 점이 몇가지 있어 댓글 달았었는데, 주요 쟁점은 해명되지 않고 있다 봅니다.
1. 영상과 유벤투스는 호날두가 45분을 뛰지 않을시 지불하는 액수를 리베이트로 생각하고 호날두 불참가능성을 보험들어놨다고 주장하는거고 반대측인 연맹은 리베이트가 아닌 위약금으로 해석하고 있기에 결국 이 문제는 법원에서 답을 낼 수 밖에 없습니다.

2. 지각건에 관해서 별다른 얘기가 안 나오는 것도 아쉽고 호날두가 가장 크게 비판받고 있는 지점인 한국내에서 팬서비스 개판으로 한 이유가 안 나온게 아쉽네요.

3. 무엇보다 중요한 문제인 경기 단축요구와 경기 취소에 대한 협박을 제대로 안 다루는게 아쉽네요. 이번 사건의 가장 중요한 문제점은 호날두의 불출전이 아니라 이 문제라고 생각하거든요.
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2019-09-11
저도 클로제님 의견에 공감하는게 한국내에서도 구단측을 옹호하려는 입장이 없지 않았는데도 불구하고 비난여론에 기름부은건 결국 구단 대응이었죠. 3번문제로 모든건 돌이킬수없어졌습니다. 저기 관계자들의 말도 결국 말장난이라고 보구요. 계약사항이행 안한거면 안한거지 저래 부연을 덕지덕지 붙여봐야 잘못한건 변하지 않는데 말이죠.
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2019-09-12

경기 단축요구, 경기 취소 협박은 일단 도덕적 문제이지 법적으로는 문제 없는거 아닌가요

일단 이 사람들은 법적책임을 따지는것 같아서..

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2019-09-12
법적책임을 논하기엔 연맹측에서 계약 컨펌한건 45분 출장이 맞다고 얘기했으니까요. 연맹측도 본인들이 계약서 확인하고 컨펌했다는 얘기를 했었고 공문에서도 그 내용 언급했었죠. 양쪽의 해석이 다른 상황에서 법적인 문제는 결국 법원판결이 나와야 할 것 같습니다.( 영상 내용자체도 유베 입장을 많이 대변했다고 보고요)

별개로 영상에서 법적인 책임만을 논하진 않았습니다. 호날두 노쇼배후에 일본기업 관련된 얘기도 했었죠. 그리고 단축요구나 취소협박이 단순 도덕적 문제라 하기엔 경기 계약한 상황에서 위약금 내면 끝이라 얘기하긴 어려울 것 같습니다.
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2019-09-11
붚!
8
전 호날두는 용서 못하겠다고 하면서 유벤투스는 계속 응원하시겠다는 분들이 참으로 모순되게 느껴지네요. 시발점은 노쇼지만 잘잘못을 따지면 구단의 책임이 대부분이라고 보거든요.
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2019-09-11
붚!
2
어차피 팬심은 이성의 영역보단 감성의 영역이니 저는 그러려니 리스펙트 하는 입장이네요
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2019-09-11
붚!
2
일단 더페스타 아지매 축구를 전혀모르는것같았음. 돈벌생각밖에 없어보임.
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2019-09-11
구단,더페스타,연맹 전부 잘못의 크기정도를 떠나 각각 잘못이 있었지만 너무 구단이 모든것을 잘못했단 늬앙스의 언론보도가 많은게 안타깝네요
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2019-09-11
붚!
6
상식이 있는 구단이었으면 한시간 넘게 비맞으며 기다리는 팬들앞에서 그따위로 행동하고 가는게 아니였음
그리고 그따위 일정을 순순히 받아들이는것도 이팀이 얼마나 돈독에 올랐고 대책이 없구나를 확실히 느낌
여튼 뭘로 따지고 들어도 구단이 했던 행동은 쉴드거리가 1도 없음

그리고 날강두건도 사람으로써 생각하면 날강두의 무리한 일정으로 힘들다는거 누구나 다 아는 사실이고 이해도 감
그렇다고 비 맞으며 자기 기다리는 팬앞에서 얼굴 썩어서 앉아있는 모습이나 팬서비스의 행동을 보면 날강두에 대한 비판도 절때 피할수가 없음


주최측 구단측 날강두측 셋다 각자의 위치에서 잘못된 점이 있었고 미숙한 점이 있었음
누가 더 잘못했네 라고 하기엔 셋다 벙찌는 행동 일삼으며 상식이하의 행동을 해서 동정여론을 받을 필요가 없음
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2019-09-12
붚!
6

호날두 - 유벤투스 - 더 페스타 책임 구도에서

이렇게 되면 호날두 책임이 더 페스타 쪽으로 넘어가네요

이것만 보면 더 페스타는 사기죄 성립이 가능할 것 같은데요?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 

 

1. 일단 아니나 다를까 스폰서들은 이미 사전에 호날두 결장 사실을 알았다는게 사실로 드러났네요

-> 그럼 여기서 더 페스타도 알고서 숨겼거나 = 이 경우 100프로 사기죄 ㅋㅋ

-> 또는 위의 말대로 구단이 주최사 배려해서 숨겼거나 = 구단의 도의적 책임

 

2. 일단 6월달 경기 광고부터 의무 출전조항 있다고 한거부터 사기네요

계약서 내용대로 의무출전이 아니라 리베이트만 있을 뿐이니

 

어쨌든 별개로 말도 안되는 스케쥴을 받아들고 동의한 구단도 진짜 돈, 홍보에 정신나갔던거고

최소한의 팬서비스도 하지 않은 호날두도 책임있고

지각에다가 팬들 인질삼아 경기취소 협박한 수뇌부들도 문제있는건 맞는것 같네요

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2019-09-12
붚!
1

글로 보면 어조가 훨씬 딱딱해보이는데 영상으로 보면 어조가 훨씬 부드럽습니다. 개인적으론 어느정도 이해는 갔습니다만...

이 사태까지 오지 않도록 좀 더 빨리 행동했어야되지 않을까 싶기도 하네요

멀티게에 영상 올려져있으니 못 보신 분들은 한번씩 보셔도 나쁘지 않을 것 같습니다.

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